五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中华文化圈的统一:现实还是臆想(也谈文明的冲突) -- 无忌公子

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家园 不是否认中国文化具有现实性包容性。

但古代的时候,跟其它文明相比在这两点上优势比较明显。但从唐末开始,其它文明相比,包容性和现实性的优势就逐渐不是很明显了。

家园 五四不是自新,而是断代.

所谓的自新不可能是五四那个样子.五四后,我们还有自己的独立的核心价值观吗?还有自己独立的术语体系吗?还有独立的审美观吗?

五四之后的中国,走上了一条至今没有回头的西化之路,中华文化的核心一个个的被西方文化所替代.这个过程已经到了尾声,但还在过程中.

家园 落后自然要学习

你说怎么办,还抱着儒家不放,天天论语中庸?

中华文明本来就是融合的过程。科学技术的学习并不扰乱中华文明。我们还认为自己是龙的传人。

当然,那些精英除外,人恨不得漂白了自己的皮肤。

家园 是看问题的立场不同

你从辜鸿铭的角度看,当然会觉得中国文明断代了。但是中国文明或者说中华文化本身就是一个发展的概念。

即便没有外来文化影响,中国文化也会不断异化。以儒家为例,春秋时代和明清在“核心价值观”,“术语体系”和“审美观”已经发生了很大的变化。很多变化并不是对孔子理论的进一步阐述,而是古代的“于丹”们在根据所在时代的情况,故意歪曲儒学。比如汉儒们的谶纬。再比如,儒者对《诗经》的曲解。这个过程中用得“词语”也许没有变化,但是内涵已经差异很大了。

中国古代文化很大程度上是自成一体的,受外来文化影响小。造成这一局面的根本原因是周围缺乏高水平的文明。因此只能在中国内部演化。所以产生了你所说的“独立的核心价值观”,“独立的术语体系”,“独立的审美观”。而遇到高水平的外来思想之后,同样也会发生异变。以儒学和佛学结合为例。明朝产生的心学,受禅宗的影响非常明显,而与春秋时候的儒学差异很大。孔子要是见到后世心学大行其道,怕也会大摇其头。

由此可见,文明的交融是不可避免的,也未必是需要哀叹的。

我到不担心“中华文化的核心一个个的被西方文化”,因为中国本身的文化肯定是需要符合自身条件、特点的。西方文化到了中国必定会被改造,从而适应中国的情况。这个道理可以参见俄国彼得改革和日本大化改新,一个企图照搬西欧文明,一个力图全面引进中国文化,结果都是发展出有自身特点的文明。这个改造的过程可能很慢,但肯定会发生。

家园 学习和文化的替代可是两回事.

民族认同和文化更是两回事,中华民族甚至于可以全体信仰了YSL教,但仍认同自己是中国人.

但这对于文化来说有意义吗?

何况你真的认为我们只是学习所谓的科学技术吗?

我们是全方位的学习,过程中中华文化已经成历史了.

家园 不知道你所谓大道在地而不在天的理论从何而来

中华文化是极讲天道的,所谓天命观是也.

我国现在的社会组织\政治制度\核心价值观无一不是西方来的,连术语都全面西方化了,只是在核心上面点缀了一点所谓的传统.

这又有什么值得乐观的.

我们要老实承认,我们的道统和法统已经断代了.

家园 你的回复就说明了你已经不了解中华文化

你把西方意识形态下的术语"包容和同化"作为中华文化的核心,实在有点...

实在的说,中华文化的核心是"仁"和"孝",并且这两点必须从法律,社会组织等社会生活的各方面给予保障才能叫中华文化的核心还在.

看看我们现在的法律,还有一点影子吗?

家园 按照你这种逻辑的话,那从来就没什么中华文化

上古时代,人们穿树叶兽皮,那算是一种文化。春秋时期人们穿布衣、无档裤,这算是第二种文化。赵武灵王胡服骑射,又摧毁了一种文化。魏晋时期,人们吃五石散,为了散热,讲求峨冠博带,与前面的文化又接不上。一直到了宋朝,不吃药了,出现了长衫、汗衫等,又是新的文化。反正基本上隔几个朝代,你说的服饰这种“华夏文化的外在符号体系”就被摧毁一次,那么内在精神价值岂不是早就变成“游魂”无数次了?古代那种穿无档裤、皮袜子的华夏文化,还有必要保留至今么?

站在你这种立论体系上,会得出许多荒谬的结论。自古以来没有只穿一种服装的民族,那是不是就从来没有文化能存在至今?

按说,你不过是把清末的革命党人那套观点套了个所谓现代社会学的外衣。只是,人家是为了反清,您又是为了啥呢?而且清末革命党人还算注意到了,自己这套逻辑体系里不能光说男人,也得包括女人,所以有些人给出了女子三寸金莲也是保存了中国文化的结论,不知道您又怎么看呢?

家园 自发演变与被外力摧毁不是一回事

就这一句话。

家园 你举的服饰变化例子是社会变化下自愿的选择

而满清的做法是动刀子的野蛮强迫。有可比之处吗?替满清抹粉,也是一份技术活。

也学你发声感叹:逻辑还是学理工科的强。

家园 我那里面可是写了赵武灵王胡服骑射的

看来,把文章完整地看完,还是学文科的强啊。

家园 激光兄高抬满清了,彼有金属利刃而无魂之利刃,只能篡改

就凭那种原始多神教萨满文化,就像给它一把菜刀去拆航空母舰。

比较公元651年之后波斯文化的巨变,那才叫灭绝。

清修四库全书,乘机动了不少手脚,但把孔哥供起来继续吃冷猪肉,康熙乾隆也不得不跪拜他老人家正说明它们的不自信,只好求诸中华文化。

剃发易服固然可恶,但我还是认可清为正朔的,因为它没有,也没有能力完全毁灭中华文化。当然,那个大谈“清十二帝”的老头是太过分了,连天桥说相声的都知道清只有十帝,前两个不过流寇。如同毛在延安时也不敢自称中国的领袖,依然奉重庆为正朔。这叫实事求是,当然二者本质不同,比较或许不妥。

中华文化是发展的,需要不断改进的,如同上古席地,唐后坐椅,唐宋的MM斗蟋蟀,现在的MM上QQ。不过满清那是用刀子篡改,瞎胡闹。

家园 胡服骑射难道是自发演变?

“自发演变”出裹小脚的那部分“中华文化”,要怎么处理?孙中山的国民革命政府强迫女子放足,是不是又在“摧毁”中华文化?

家园 唉,本来目的之一就是解决历史问题,不想新的没解决,楼下几

同学又抖出老问题。

我鼓吹中华文化圈的统一目的之一本来就是解决东亚许多历史问题。

看来中华文化圈的统一刻不容缓啊。

家园 七分之一的一个短命个例

不说明问题。

我昨天还逼我儿子换尿湿的内裤,他不换,还洋洋自得的犟嘴,我抽他。

学理工科的大局观是要高出几个层次的。

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