五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中华文化圈的统一:现实还是臆想(也谈文明的冲突) -- 无忌公子

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家园 【求助】言归正传,谁能谋划一下中华文化圈统一的路线图

最好单一制,联邦制也行。其他的如欧盟那种用唾沫粘碎片成花瓶式的不用考虑了----既无世界上成功先例,也不适合中华文化。

家园 大笑不止

竟然小看胡服骑射的历史意义,牛人啊。请问我国历史上各代骑兵,有穿长袍大袖的么?中国历代武服,难道也是峨冠博带?赵武灵王推广的胡服,在汉代已成为官定武服。莫非中国古代官兵就不属于中华文化了?

孙中山的国民革命政府强迫妇女放足,这又是一个以强迫代替自发演变的过程。“自发演变”出缠足的那部分中华文化中的阴暗面,还是早日绝灭的好。

当然,我不知道所谓“理科的大局观”在哪个层次上——也许只有换尿布,占口头便宜的层次——但不管文科理科都得讲求证据。

请问,是哪位大家的哪一本“现代社会学理论”著作里明确写着“一旦一个文化的外在符号体系被摧毁,那么其内在的精神价值也将难以独存。由于服饰的特殊性(人人都要穿着),使它在这套社会文化符号体系中居于核心的地位”?你能举证么?镭射能把书名与原文列一下么?这段文字,这套理论里什么时候提到过“自发演变”与“外力摧毁”的概念?

家园 【看戏】镭射兄大概不常看戏,不知道唱白脸的演技诀窍

其实很简单:1.混淆质,比如把去裹脚与“留头不留发”相提并论,如同把汉字简化与日本强迫台湾人东北人讲日语相提并论,如同把臭豆腐的味道与血腥味羊骚味相提并论。

2混淆量,比如慷慨激昂的指出抗日战争中曾有中国军队强暴过日本女人(仔细找,肯定可以找到几个个案),言下之意,中日两军两国其实无所谓正义与非正义。

可惜,已经没多少人看表演了,冷冷清清,连铁哥们铁姐妹也只是偷偷送花,没脸附和了。给恶花授粉开出的只有恶果,蘸着人血馒头还以为是乌鲁木齐的羊肉串。

镭射兄不看戏不要紧,不理唱戏的也无所谓。

家园 楼上回答很好

松阿察 的帖子写得很好。

如果继续讨论,你先定义下什么叫做中华文明。

不过既然你认为已经没有了就没有了吧。还好有没有不是你的意识为转移的。

我不多说了。

家园 【你也不看戏】跟镭射兄一样不知道唱白脸的演技诀窍?

其实很简单:1.混淆质,比如把去裹脚与“留头不留发”相提并论,如同把汉字简化与日本强迫台湾人东北人讲日语相提并论,如同把臭豆腐的味道与血腥味羊骚味相提并论。

2混淆量,比如慷慨激昂的指出抗日战争中曾有中国军队强暴过日本女人(仔细找,肯定可以找到几个个案),言下之意,中日两军两国其实无所谓正义与非正义。

可惜,已经没多少人看表演了,冷冷清清,连其铁哥们铁姐妹也只是偷偷送花,没脸附和了。长期给恶花授粉结出的不是散文诗,只有恶果。蘸着人血馒头还以为是乌鲁木齐的羊肉串。

青牛兄你也不要理唱戏的了,让他唱去吧。

家园 自发演变和被暴力摧毁如果在结果上等同

那就后人看来就是一回事,因为传统中国的东西,在现在已经基本没有实际作用,只能玩一玩了。所以今天所谓汉服运动根本就只是小众文化,根本不被大众所认同。而且所谓汉服运动,依然是不束发而是断发的——这在古代都是野蛮人的象征。不过没几个人在乎,因为束发麻烦。

中国文化中最根本的就是经世致用的实用精神。这点从周公制礼作乐以来从来没变化过。其他的统统是器物层面可变化的。

家园 自发演变和被暴力摧毁在结果上不可能等同

二者的区别就像小孩子在成长过程中乳牙正常脱落与被人敲掉牙齿的区别:前者是良性的,可以导向良性循环;而后者是恶性的,只会导向恶性循环。前者的典型如赵武灵王的胡服骑射和日本的明治维新,主动的自发演变不但没有削弱传统文化,反而赋予了其新的活力;而后者的典型就是土耳其征服后的阿拉伯文化和满清征服后的中华—汉文化,它们在被异族统治扭曲和破坏后再也难以恢复原有的生命活力,进入了可怕的“下降螺旋”(借用陈经的一个词)。近代中国人通过全面“反传统”并代之以引进的外来文化让自己走出了这个螺旋,而阿拉伯人则至今没有走出来。

家园 仁和孝是儒家思想的核心吧,我说的是中华文化核心

儒家、道家、法家、佛教等思想混合起来才构成了中华文化,偏重一家之言,其结果就是产生腐儒,明和清的例子太多。

家园 我看你真是不懂中华文化

仁和孝都是儒家对中华传统意识形态的总结.是根植于中华文化的.

仁代表的是统治者对实行统治的原则,孝代表的是社会组织和种群繁衍的原则.

西汉早期以黄老思想治国时,最高的原则就是以孝立国,所谓高皇帝孝文就是这样来的.

家园 中华文化圈的统一

必须以经济统一为前提,任何脱离了经济统一前提下的文化统一都是黄梁一梦。而经济统一的首要任务是整合东盟,日本次之,韩朝为末。

把东盟放在首位,是因为从经济整合难易程度来讲,整合东盟是最容易的。因为就目前来看,中国在短期内超越东盟的经济发展水平是指日可待,东盟各国经济军事实力相比中国来讲,吃下去了不会觉得消化不良,比如对东盟产品免税所造成的损失中国还是可以承担的起的。第二个主要原因是,东盟有为数众多的华人华侨,他们在当地具有明显的经济优势,姑且不论这些华人是否心向中国,但是通过对这些华人资产的赎买控制或者让他们分享中国的经济蛋糕,动之以情,晓之以利。应该比收购老美和欧洲的资产要容易的多,引起的反弹也小的多。整合东盟的关键点在于控制新加坡,如果成功了,以新加坡为跳板,控制东盟就成功了一半。本人以为,整合东盟的一个关键点就是不能和东盟国家开战,这是中国对外扩展的第一点,一个原因是东盟国家太多,我们不能逐个揍一遍;另一个位置是东盟的位置就决定了他们可以骑墙。经济上控制东盟命脉之后,附之以强大的军力(东盟总体军力5倍以上),方可有效。

其次是日本,可能会问:为什么是日本,不是韩国呢?我认为日本还是一个比较现实,稍微理性一些的国家。至少知道打的过就打,打不过就跑。整合东盟以后,日本在东亚就成了孤家寡人,胁控制东盟以及马六甲航线之余威,即使军力迫使日本就犯也是可以的。因为日本此时只有2个选择,要么就范,要么开战,作为一个外向型国家,一旦航线被控制,没有其他出路。况且按照日本对美国的态度,日本人对待战胜国还是很友好的。整合日本的利益效用小于整合的东盟,但是也费效比也远远大于整合韩朝。这也是日本排第二的原因。

韩朝为最后,我以为,整合韩朝的难度极大。朝鲜先是当了千年属国,后来又被殖民了将近100年,Corea也被改成了Korea。所以,让他们接受被整合无疑于让他们自杀,其民族个性里面妥协或者双赢这样的字眼根本找不到。加上近几十年来的汉江奇迹,让韩国人自大到了极点,也可以说,朝鲜民族的实力在几千年来,达到了和中日最接近的程度。这个时候,让他们跟我们整合,他们绝对不会干的。秃子头上刚刚长出了头发,就会极力用那几跟头发把周围的荒芜地带遮盖起来,而且极力反感“光头“这样的字样,除非那几跟头发掉了,否则,他们不会承认自己是秃子的。

整合必须以经济整合为先导,然后文化整合稍晚进入为宜。否则,很容易被人冠以文化霸权这样的字眼。经济发达了,输出青年老师教他们学习汉语,让他们得到更多的经济利益,他们会很感激你。自己都作不好,还天天去传教,对人家说你这个不好,我这个好,没有几个人待见的。

中国这几年在东盟作的不错,以缅甸和老挝为突破口,经济整合为先锋,推广汉语为中路,这前2板斧都作的不错。但是第三板斧,联合东盟海军打击海盗方面就不太好了。其实,完全可以由中国海军和泰国海军(泰国和中国没有南海冲突,泰国不同意,可以用经济利益跟新加坡交换中新组成联合编队)组成联合编队在马六甲周围巡航,不需要泰国出多少兵,一艘船也可以,或者只出人也可以。可能海军真的很弱,去了索马里在印度洋占位上课之外,还真没有多余的人手在南海那边也占位上课。联合巡逻的一个目的就是,要让东盟同学觉得,在南海中国海军的存在是理所当然的,不应该感到很惊诧。现在他们的思维是,南海是东盟的南海,中国人不能出现在那里。所以,必须找个东盟内部的人作垫背切入进去,让他们和平地接受我们的存在。如果占领中国南沙的越南军人每个月都能看到中国海军从他们旁边经过,事情就好办多了。中国有些人就不明白这个理,那些破铜烂铁都快生锈了,他们的肚子都比我这个天天作着不动的人都大,都不知道出去逛逛,混个脸熟。一旦有了事情,就只知道老子有大杀器。

对于东盟,我的想法是以马六甲海峡为界,重点扶持海峡以北包括泰国,缅甸和柬埔寨三个佛教国家,压制印尼和马来西亚。越南是个异术,目前来看,硬的不行,软的也没用。其实或许可以换个思路,支持越南*和*平*演*变不失为一个好办法,只要它分开了。分而治之就有可能,GD那一套办法,对于分裂主义最有效,煮油派就没有办法。希望能把伊斯兰世界的势力范围稳定在马六甲一线,经济的边界可以把东盟包括在内,但是文化的边界最多到马六甲。否则,我们西北的日子就不好过了。如果文化实力扩展到了马六甲,我们就应该积极转向,要么向东,要么向东扩展空间。整合我们该整合的,抢该抢的,不要棒棒糖也要,手榴弹也要。那是老毛子的做法,不合我们的口味。

关于中华文化,先不要考虑把什么儒家思想放出去让别人信,这一套东西我们自己都没几个人信,说到外面会有几个人愿意信。而且儒家那一套是建立在坚实霸权基础上的文化认同,以美国的军事实力,都无法让别人完全认同基督教,更何况我们的中国军力。但是美国不用航母,照样可以让别人看好莱坞电影,照样可以让别人学习英语,吃麦当劳、肯德基,喝可乐。很难想象你,每天喝着可乐,吃着麦当劳,看好莱坞电影,用着美国人发明制造的东西,还在心里恨死美国人。所以,最实在的就是,在东盟急速扩大汉语圈,推广普通话以及中餐,还有中国电影、电视剧,才是正道。不要动不动觉得论语才是中国文化,金庸小说也是中国文化,卧虎藏龙也是中国文化,成龙更是中国文化的代表,功夫熊猫也是中国文化。Yesterday is History, Tomorrow is a Mystery, and Today is a Gift: That's why we call it----the Present, 这是用英语表示的中国文化,不是吗?我看下面有人回贴说,满清的那些不是中国文化,殊不知,一部还珠格格大戏席卷了整个东南亚,让韩国的电视台如临大敌。于丹的论语也就能骗骗自己人,能出门吗?难道某天韩国人说,还珠格格是某个韩国流落到中国的公主的时候,中国人才说,我靠,TNN的,又来抢国宝了。

家园 我只知道某些人给他人带高帽的几种技巧

第一,是不分青红皂白,替别人说他没说过的话,比如在这个话题中根本就没谈过抗日,阁下却说“慷慨激昂的指出抗日战争中曾有中国军队强暴过日本女人”。还有前两天,我刚说儒家文化不能代表现代中华文明,就有某人跳出来说:“你是以为大和文化才代表正统儒家文化”。这些叫什么?这叫栽赃。

第二招,叫呼朋唤友,制造舆论,还附加一种名叫马甲的战术。幸好铁手改出了实名送花,否则我也不知道某几个互相送花的都是些什么人啊。可惜,你再怎么努力,改变不了镭射这次这套理论中的致命点。在他这套理论的逻辑体系下,汉字简化与日本强迫台湾人东北人讲日语还真都是一回事,都是毁灭“华夏文化的外在符号体系”。

第三种,叫作在别人不知情的时候,替别人发表感想。竟然说河友“没脸附和”的你,自己不知道要不要脸?

家园 中国文化有好几个特点,而且相辅相成
家园 要对中华文明做一个定义很难.可是核心价值观却可以

知道.也就是"仁"和"孝".仁是治国原则,孝是社会组织原则.由此派生出来的有"义""恩""信"则是区别于其它文明的鲜明特点.

举一个很简单的例子.爱情观,大家看看春秋左传和聊斋.里面有讲爱情吗?讲的全是恩义,是某人如何报恩如何报义,2000年间基本没变化.但现在的所谓学者们怎么理解聊斋?全在那里说爱情,这不是代表了价值观的变化吗?

两千年间的术语体系是没什么变化的,变化的是其解释.但这正体现了传统中华文化具有进步的可能性.如果要保持中华文化,只能在术语体系基本不变的情况下变通解释.

但又有人问认为术语体系重要吗?非常重要,这正体现了话语权.如我们现在的学术语言,动不动就要探究这个词的拉丁文原意是什么.如果我们保持了术语体系,就可以具有灵活的解释权.

至于日俄,阁下认为他们具有独立的文化吗?我认为他们只不过保持了自己独立的民族认同而已.

家园 终于来个谈正题的,不管同不同意你的论点,先花

下面几位跑题了,我要解决东亚问题,他们又扯出中国历史问题,不想着还没到手的钱,老嘀咕自己卡里的钱。

先经济后文化,同意,但不要高估朝韩越,毕竟湿过毛的容易赶下水

家园 所谓中华文化存不存在都不清楚,如何统一?

中华文化的核心社会组织---宗族制度还存在吗?还有吸引力吗?

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