主题：【原创】中国和美国，谁会经济崩溃？ -- hwd99

这里讨论一下。如果放在更大时间尺度上来看，所谓的“货币主义”其实就是滥发货币的代名词。或者说，加大货币投放量最初的确能起到刺激经济的作用，但最后形成的恶性滥发货币是不受控制的。这种滥发货币的政策在世界历史上不止一次出现过。甚至在最早发行纸币的中国宋代和元代就出现过。而元末的滥发货币最终成为元朝灭亡的原因之一。

在币值稳定的情况下，中美贸易实际上是一个购买力转移的问题，中国通过牺牲福利在短期内迅速获取巨量的购买力，美国耍手段赖账打了折扣，但对比中国30年的发展，成就还是巨大的，尤其是基础建设以及城市化进程，包括军事上和综合国力上的发展的速度。

太精彩了

美国年轻人不做科学的原因完全不是什么“由外国人在替他们做”

外国人大量涌入美国恰恰是因为本土人才对科研毫无兴趣。

而外国人愿意到美国的原因也只是“美国人科研经费多、待遇好”而已。并不是他们只能在美国搞出名堂。

等到外国人真得不来了，美国的问题才会真正浮现出来。整个社会的风气转变可没那么容易。社会的人才是有限的。如果顶级人才都去搞金融、商务、法律、牙医，那么这个社会就会缺乏科技推动力。让顶级人才转回科研，可是要一两代人时间，足够交出霸主宝座了。

根本没有必要使用如此之多的博士。而美国的高等教育入学率已经高达30%，可以想象这么多人都去搞科研？

比如美国的医药工业全部从业人员不过几十万，已经完全满足所有的药物开发研制和生产，还有很多重复研究。过多的生物学研究人才造成大量博士后堆积而已。而医生则是多多益善，尤其是普通医生，因为社会需要。

美国飞机宇航制造业人数也不高，也没有很多外国人涉足（因为是军工的关系），也没有造成美国在这个领域的落后。外国人不来，美国照样搞出隐形飞机和787和大发动机。

中国人在美国留学这么多年，回去人才如过江之鲫，搞出过大飞机，大发动机吗？

外国人在美国有个错觉以为自己在玩高精尖的东西，应该有个好待遇，凭什么美国本地人搞金融服务就可以赚大钱？

其实外国人在美国玩的所谓的高精尖不是真正的高精尖，真的老美不会让你玩（但让你的出生在美国的子女干），要经过安全背景检查，那些可以真正接触高精尖的还是美国本地人，他们不傻，东西也能做出来。

看看最近的几个华裔炸药奖获得者，已经是出生在美国或幼年随父母移民，不是什么外国人才了。

外国人在美国搞得基本是屠龙术，在美国可以混混饭吃，离开美国再重复一下意义就没有了，（这就是回国后没有什么建树的原因），要拿来做真家伙的还不多。

二战前后，欧洲有大批科学家转移到美国。这批科技精英的绝对数量不大，但是基本都是前沿科学的学术领袖。

美国二战前的科技水平已经相当先进，但是从先进迅速提升到绝顶，这批外来人员功不可没。

两者各领跑一段，交错开来。

50年代开始受苏联刺激，开始大量投入研发，技术储备发展到一定程度，发现远远领先于市场需求，失去了方向。这个时候就需要等待市场成熟，同时资本介入帮助转换。这期间技术发展会受到一定程度的忽视。直到资本开发过头，投入大量垃圾项目造成亏损。这个时候资本开始后退，市场发现缺乏领先的技术，从而开始鼓励研发投入。

研发和资本这两个轮子转速协调当然是好事，但是这个很难。就像经济周期很难避免一样。同样的问题出现在物理学研究中，理论物理和实验物理也经常处于不同水平。像牛顿力学，相对论时期，实验和理论合拍，所以就成了物理学的黄金时期。

美国根本就没有把最顶尖的人才分配在科研上，而且社会思潮也不鼓励顶尖人才到科研去。就算有同样的人数填到科研里去，顶级人才的科研速度和效率比次级人才就要高得多。发达国家的立国之本是科技的强大，没有科技的强大，这种发达国家就会被发展中国家碾碎。

而且制造与科研是两回事吧。我们讲的是美国本土人才在科研方面投入不足吧。

clearance又不是啥难事，第一代移民过高级clearance的也不在少数。美国人自己搞高精尖的不少，但总体趋势是呈下降的。美国本土愿意搞科研的人越来越少了。更别说高精尖了。没有多数的普通研究者，哪里堆得出高精尖研究所需要的经验和能力？难道直接把新手送去拿高精尖项目练手么？

在美国混过，而回国之后继续出优秀成果的人不是一个两个。啥叫“拿来做真家伙得还不多”？

而且受高等教育和搞科研有啥必然联系吗？

你的论点无非是“自然有外国人帮美国人搞科研，所以美国人自己不用搞科研”，这和当年罗马帝国“自然有野蛮人雇佣兵帮我们打仗，罗马公民不需要打仗”一个道理。一个社会如果依靠外人来维持自己强大，最终是要完蛋的。

搞航天飞机的也是本土人才，是不是？搞新药开发的也是本土人才。

你有数据吗？

外国人到美国搞科研还不是美国人先把他们培训起来，适合美国的路子，这些人才能做事，而这些人一旦离开美国就是邯郸学步了。

我再说一遍回去人才如过江之鲫，从老前辈到新一代，就是无法创新，说明很多外国人在美国没有学到真谛--做原始工作（original work）。

能否展开讲一下呢？

河里有另一位仁兄的意思好像是说国内的环境不适合，您的说法是海归没学到家。我感觉都有道理。但是您说得还比较简略。

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海归把美国学的直接搬回国能搞到哪里去？

美国科研说穿了就是人海战术，看看做果蝇的实验室就上千，你再牛，也不过是千分之一，只能跟。要把中国的以果蝇为材料的生物学搞好也得搞这么个规模，互相交流，人多力量大。

而中国水稻就比美国做得好（也就是仗着做的人多），袁隆平就此还当选美国国家科学院院士，他是个土鳖而已，去美国留学搞水稻研究还不如留在国内。

比如美国可以造航母惹是生非，中国造航母就不伦不类，但中国造打航母的工具，别具一格，就是创新。