主题：【原创】猖狂的农村基督教及邪教 -- 子罕
你回我的贴时已经就带了一种假设性，认为我参与讨论这个问题是：不相信党不相信政府。
而你在上面这个回贴里说：
....当然，西方右派也不是什么好人。可是这不代表跟他们对着干的左派就客观公正了。信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？炎黄子孙是血缘关系，同胞是国籍和文化的问题，信仰是本体论的问题。您周围那个基督徒不承认自己是炎黄子孙了？绝大多数基督徒可都是爱国的。
你就把我们忧虑现在的问题的人已定性为：左派。 其实你这种态度才是“真正左”的态度。
而且你问的：“有关信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？”的问题，我在上次回你贴时已经给你例子了，你现在就“左而言他”， 讲中国文化传统中葬礼的怎么怎么的糟粕， 有关这种事其实不是在这个贴里讨论的。你“讨论问题的”的这种态度就不对，讨论问题不要带有要“输赢”的态度，要就事论事。
你说
我上个回贴里已经跟你说了，真正信“基督教”的包括他的教义就是：基督徒是～上帝的子民。 所以我说：不能真信！信教如果是为了一种心灵寄托和找到在人生中 “向善”的动力， 那无妨。我从没说信基督的人就不好。而你说你身边的基督徒没有不承认自己不是炎黄子孙，那他就类似于我所说的“为了一种心灵寄托和找到在人生中 “向善”的动力”的人，而不是“真信”的人，那就无妨。而“真信”的人还承认是炎黄子孙的话：按照教义，他是要“下地狱”的。这个我上次已经跟你说过了！
你根本不了解基督教， 还来这里“扯”。 假设是上帝的子民那还是炎黄子孙吗？这么清楚的事，大家一听就明，你偏偏就不明，跟你讨论真的“累人”。我上个贴里已经劝你多了解一下基督教和教义，这次还是一样。对这都不了解还来发言。。。
你说：
这本来就是我们讨论的问题，你竟扯了一大推。。。 讨论问题根本就有点“自说自话”，根本不是在跟人讨论嘛。
还是一句：有关中国的文化的糟粕是要理清楚，国家不也在开始抓吗？ 开始大力推广：儒家思想（不是你所说的教哦，你这都没搞清楚，还来辩，自以为自己很高深）。先不说这种思想怎样，但它是我们中华文化的发展和社会历史发展而来的，而基督教则相反。
我们有讲儒家不好吗？？？希望你讨论问题不要老是不在点子上。不然无法同你讨论！
如果象你所说的中国的葬礼和祭祖文化这么这么的“烂”，那国家为何要大搞祭祖活动和重新重视清明节呢？
是我们不相信政府相信党，还是你自己不相信政府相信党？？？
“没有基督教，是不是那些东西就不会发展了呢。”历史是不能假设的，就像说没有抗日战争，TG是不是能取得合法地位发展到可以和国民党分庭抗礼一样。
从逻辑上而言，即使从一神教是毒品也不能推出整个宗教是毒品，因为至少还要论证多神教是毒品。退一步说，假如整个宗教是毒品，那么世界上大部分人在吸毒？！虽然我自己是无神论者，但宗教是不是毒品大可商榷，至少文革后大陆出现信仰真空，轮子功才有机可乘。对普罗大众而言，有信仰比没有强，至少能有对法律的敬畏之心。
证据更充分，也不是假设
其实小提琴管风琴也曾经很平民化的。房龙写的巴赫传记中提到过，在巴赫的时代，小提琴就像足球一样普及，要是你不会的话，在朋友面前都感得不好意思。
而管风琴同样遍布天下，有教堂的地方就有。
古典音乐在最辉煌的时候是属于大众的音乐。人们不仅听，而且参与到演出里。那个时侯的大师都是野路子，因为还没有官方路子让他们走。
而且群众基础这个事情也很有趣，比如二胡，我们楼下这几个月一直有人拉二胡，开始是一个退了休的老人。后来有发展到一群人合着二胡的声音唱歌，都是老歌，比如让我们荡起双桨，南泥湾，弹起我心爱土琵琶。而到了公园里，必然会有n群老人唱戏。农村就更不用说了，经常有人唱大戏。感觉周围的音乐越来越多了，不管是民乐还是古典音乐，只要大家能吃饱穿暖，好的音乐就肯定会随之而来的。
宗教化的企图不等于真正的宗教，你没看我前面的帖子（http://www.ccthere.com/article/2364405），说过了多神教的迷信，回应其他人的帖子也是拿神道教作为多神教的例子（http://www.ccthere.com/article/2389183）
作为一个传统，以活人祭祀是有组织的公益行为，不论是迷信（两千年前的西门豹已经知道了），还是宗教（中美洲的玛雅人）。
原帖里我说的是：“我认为多神教比一神教更糟糕 停留在原始崇拜阶段，很容易泛滥成迷信。”
这一系列贴子是比较多神教与一神教（以及政教合一），谈迷信也是从这里出发的。
我什么地方有说迷信比宗教危害大？
这那是正经修行人啊。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
我想您看贴回贴太快了，没有完全理解我的意思。故此想在厘清一下。
一、我没有把您归类定性为“左派”。我所谓的是西方左派，也就是白人为主的左派自由主义知识分子。我相信您一定不是这类人，但是BBC、NPR的编辑、制作人属于这类人。此外，一般人有误解，西方左派和中国左派的定义标准都不一样。
二、有关“上帝的子民”和“炎黄子孙”有没有冲突的问题，您给的只是一个网友的发言，这怎么能是严格的论证呢？讨论问题不是“输赢”，而是要把真实的情况讲出来。
“假设是上帝的子民那还是炎黄子孙吗？这么清楚的事，大家一听就明，你偏偏就不明”是让我最困惑的一件事了。
我实在不知道整本《圣经》中新旧约66卷书，初代教父作品，马丁路德、加尔文、慈运理等改教时期作品，後来的爱德华兹、约翰卫斯理、慕迪，以及来华宣教的耶稣会士利玛窦、1807年抵达澳门的马礼逊、创办中国内地会（现在的名称是海外基督使团）的戴德生、热心社会福音的李提摩太、二十世纪中国教会代表人物宋尚节、王明道、倪柝声，以及全国政协副主席、中国基督教协会名誉会长丁光训先生有任何这种教导。到底“上帝的子民”和炎黄子孙冲突在哪里？请您指教。新约书信第一作者保罗是罗马公民，这不妨碍他成为使徒之一，最重要的宣教士。他也没有放弃过罗马公民的身份。
“真信”的人如果承认是炎黄子孙，按照哪条教义他/她要下地狱？您说过是说过，可是神学证据呢？炎黄子孙是血脉关系，上帝子民是信仰关系，两者并行不悖，并无冲突。相反，我国南方地区，特别是两广地区相当多的人民其实是历史上的古越人后代，根本不是炎黄子孙，他们不是中国人吗？我国55个少数民族不一定都是炎黄子孙吧？他们不是中国人吗？
我对基督教教义很了解，可以跟您介绍一下。
基督教的根本教义就是人人都因罪（按照原文翻译应该是“过”，因为sin这个字是射箭射不中靶心的意思，如同我国先贤所言“人非圣贤、孰能无过？”）而与神隔绝。神的爱子耶稣基督来到世上为人的罪而死，因此世人的罪就被免去，相信他名的人因而得救。这个教义不涉及到“炎黄子孙”还是“高加索人”、“非洲人”。
神学可以分为系统神学、教牧神学、教会史、释经学和护教学几门学科。
系统神学的入门读物我推荐巴刻（J. I. Parker）的《简明神学》，更新传道会出版，1999年。巴刻是加拿大不列颠哥伦比亚大学(UBC)中的维真神学院教授，知名的福音派神学家。目前我国每年都有很多学者在维真神学院访问交流。清华大学出版社出版了一套维真基督教文化丛书，您都可以看看，国内当当网、卓越网都可以买到。
教牧神学是有志于成为牧师的神学生修的课程，此处不赘言。
教会史的书籍十分丰富。西方教会史、世界教会史的英文书籍美国各大学图书馆都有很多。此外，gigapedia.org上面有丰富的原版电子pdf下载，您去注册一个帐号，就可以从rapidshare等共享空间下载到大量的英文神学、哲学的最新论著（理工、经济、法律、文学也有很多）。中国教会史的经典论著当属王治心先生的《中国基督教史纲》（上海古籍出版社2004年重印，卓越网售价15元人民币）、改革宗神学家赵天恩先生的《当代中国基督教发展史》（台北中福出版）。此外，香港的梁燕城博士、台湾中原大学的林治平教授、波士顿真理堂庄祖鲲牧师都有不少中国基督教本色化的学术论文和书籍。
释经学和护教学就看看费城附近威斯敏斯特神学院教授们的作品就好了。
以上是一些匆匆想法，望指教。
你如果是信基督教徒，是你的自由，没人干涉。
但你说所说的这些宗教文献都是经过重新美化了的，我可不想、也不会被“披着美丽外衣”的这些东西蒙住眼睛的。
当然自有人信，比方你。
你真糊涂啊。。。（还就我还在好言的花时间回你的贴， 也都快要失去耐心了）。。。
你居然还在问：
想想为何你所说的中国教会代表人物等其实并不是真正被梵蒂冈所认可的。梵蒂冈一个宗教权威为何要参与政治？
基督教是不是说上帝创造人的，不是你说的什么神喔？？？ 那炎黄子孙是上帝创造的吗???中国的其他少民是上帝创造的吗???
你这样说我看那些少民要跟你急！
如果一个基督徒两者都承认，那不是自相矛盾吗？
那基督徒就是对上帝怀疑了？ 那是不是SIN？
耶稣为咱们中国人赎罪了？ 谁说的，有证明吗？
为何有几次crusade？基督教现在只不过是“与时俱进”改了一些他的文献和宣传的东西，手段罢了等等， 但它的本质没变。
难道你真的以为你信了基督，得永生了？？？
我跟你讲：如果你有稍稍一点点的怀疑，请你看看Dr. Michael Newton 的书，《 Journey of souls: case studies of life between lives 》。
看看吧，明白你此生到底要学到什么，为什么来到人间。。。不明白，你还是要再回来的，而不是象基督教所告诉你的：在天堂得永生了。
网上可查，可买，也不贵。人家讲的还至少有真正的实据，那基督教的实据呢？？？
但如果你仍然坚持你的观点，随你喽。
他再说，你的名字就要改成思焱了。
真是太“善良'了。。。
我还真的这么想过，想到一块去了。。。他再说（估计还会再说的），我的名字就真的要改成思焱了
比较温和。我说着说着，就给他们上岗上线到他们是潜在的破坏力量。
大家批评梵蒂冈，那么就先说罗马天主教
上面这段话，是教皇在梵蒂冈圣彼得广场上，当着23000人面前说的，而且被全球媒体广泛宣传。
所以，如果有自称是天主教徒的人，来对你说:"不信我下地狱"，那他要不然是冒牌的，要不然就是没有好好学习最高指示。
至于给大家抨击最烈的耶和华见证人，他们的理论里面,就根本不认为人有独立于肉体之外的灵魂。
自然也就不存在永火的地狱——如果有自称是耶和华见证人成员的人，来对你说:"不信我下地狱"，
那也同样，他要不然是冒牌的，要不然就是没有好好学习红头文件。
耶和华见证人的理论认为:"肯悔改的能得永生，而不肯悔改的恶人在新世界不会获得永生，永远死去"。
——这不能算是吓唬人吧？唯物主义也是说我们死去之后，是永远的死去。不信耶和华见证人的教义，也不会更糟糕。
你太幸运了，我现在弄得听见敲门轻易不开门，去朋友家非得边敲门边报名号的地步
上帝宽恕我，这些组织的宣传材料都被我垫桌子了
那句不信我也救