五千年(敝帚自珍)

主题:我替石油双雄说句话 -- 果酱

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家园 笑话,中国的石油资源好像成了石化双雄的私产了

拿着全国人民的资源,赚全国人民的钱,不征你暴利税征谁啊?嫌税高,就退出去,外面想做的人海了去了。

好意思谈亏损,先把办公楼的装修费,老总们玩女人的贪污的钱算算清楚再来谈吧

家园 要不是国有企业?

正是国有企业,才有权开发全国人民的资源,何况石油还是战略资源

你说想做的人海去了

那倒也是,西方石油公司早就垂涎欲滴了,只是没有办法,毕竟中国还没有沦落到伊拉克那种地步

至于私有企业,还是算了吧

石油行业本身就是资金密集型、技术密集型的企业

暴利税?知道暴利税的定义吗?

呵呵,那么多的外企、私企缴过暴利税吗?

何况,2007年都亏损了,还是缴了那么多的税

这个事情往大的方面说,就是国家财政主要依靠的是谁?

是私企、外企、还是国企?

工业行业里国企完成36%的销售,上缴税占全部税收的57%。国企百元销售完税是私企、外企的2倍和2.7倍。即使算同样行业,国企都比私企和外企完税水平高,一般高出10-15%,而都是饮料行业,国企销售完税率达到12.7%,私企只有6.5%,国企还是接近私企的2倍。真以为靠收些小商小贩的税收,或者房地产税收就能投资所谓三峡工程,能给公务员提资,能保障低收入水平的基本生活?

当年修三峡工程时,还专门收了国企的特别费

真要把国企打倒了,共产党的日子也到头了

更不用说,在以前,国企不仅缴税收,还要缴利润,这才有了那么多工程建设,那么多的财政转移支付,真以为钱是天上掉下来的。结果这些钱交上去了,拿来进行再投资、购买新设备,研发新产品的钱就少了,所以一旦打开大门,竞争能力肯定就弱旅,所以就改革了,结果改革的受益者----私企、外企缴的税还是少于早已经成了冰棍的国企

所以还是要不断地深化改革,直到把国企消灭到底!

首先就要从舆论做起,从教育做起!

国企不倒,中国必亡!

多说一句

现在,国企和外企、私企的竞争同样是不公平的

国企的发展只能靠留利。私企和外企交给老板利润,老板还拿出来追加投资。因此,这才是“不公平的旧体制”!2007年,电力、石化、烟草、钢铁、有色、煤炭行业实现利润8000亿元,占全部利润的75%。

家园 有人鼓吹国退民进,老百姓就富裕了。

其实只是几个老板富了。那几个老板自己号称是老百姓。

家园 说得很对,送花

国企该改革不假,但是国企就是国家的基础,毫无疑问。削弱这个基础,就是毁国家。

家园 这么好的帖子,建议单独发出来
家园 先花后讨论

所谓的国进民退多半都是忽悠,国企真退了,老百姓也未必就能获得更多好处。

另外说上交利润的问题,国家收的税不说,起码名义上国家的另外一个身份还是这些企业的大股东吧,股东要求企业利润分配也不算什么过分的要求。

还有垄断行业的企业,上交的当然不少,但是和其获得的垄断地位相比较,是否就过高过多还值得商榷,起码大家都希望这些企业留下的利润不是用来享受、发了福利、修了高档办公楼、买了好车了。能真真正正用到发展上面去。

家园 国企的生产效率和管理效率如何?

出了坏帐,政府一笔勾销就不说了?哪个国企不是靠垄断和政策才活下来的啊?还上500强了呢,还市值排世界前列呢。可不也一样在国际上屡败屡战啊。如果政府拿出一半的支持和引导来支持民企,中国的民企会如何,中国企业的格局会不会还是现在的样子。传闻中国的民企现在贷款难,还不如互相高价卖房子获得的房贷来搞生产。

还有什么资格说是全民所有制的,不是全民所有,而是全民供养的企业。

前面说的那么多重要性,只是说明国企对tg的重要。tg保证其生存和垄断地位,反过来也是提款机。

家园 【谁封的“双雄”?】明明二条疯狗嘛!
家园 光看到贼吃肉,没看到贼吃苦

哪个国企不是靠垄断和政策才活下来的啊?还上500强了呢,还市值排世界前列呢。可不也一样在国际上屡败屡战啊

真要收那么重的税,取消明里暗里的各种优惠,不管是外企也好,私企也好,有没有那么高的“效率”还很难说!

实际上,就算是民企中的佼佼者----华为等,不仅享受着国家的优惠,同时也享受了当地政府给的很多优惠,而地方政府对国企的摊派从来就没有停歇过!

至于说贷款难,我是听说过银行人士说的,现在贷款对象早就不看企业的什么国有私营了,而是看还款能力,去年金融海啸刮起的时候,倒了一大片私企,而且好多还卷款而逃,银行想给这些企业多贷款,恐怕都要多掂量掂量,省得某些人又大骂对储户不负责任、国有资产流失!

现在制造业的利润低于房地产,所以好多企业,不管是民企、外企、甚至国企都涉足房地产,为什么就不能好好思考一下呢?

随着竞争的加剧,竞争者的不断加入,利润变低是很正常的事情,如果想提高利润,没有多少道路可走,只有:

1、提高产品技术含量,实现超额利润

2、拓展市场,从规模上要效益

3、实行专利保护或者特权保护----比如特许经营等,以时间换空间。

还有其他等,但是为什么这么多的“生产效率和管理效率都高”的民企不这么做呢?

其实,世界500强,哪个不是垄断企业,又有谁敢拍着胸脯说,我们公司从来没有靠政策,如果没有靠过政策的话,这些公司还会出钱支持总统大选和议员选举吗?甚至干涉第三世界国家的政治生态,有过份的还出钱搞政变!

至于说国际上屡战屡败,我只有苦笑,这种话只要上下嘴皮一碰就蹦出来,真要理论起来,就得费力地长篇大论

长话短说,中国银行、首钢,在海外的扩张是很早就有的事,首钢在秘鲁还有自己的矿业。

最近几年,石化双雄等所谓垄断国企在海外的扩张也可以说咄咄逼人,让不少西方石油公司为之侧目,也给许多国家和NGO攻击TG在非洲搞殖民地提供了不少炮弹

何况,美国等国家对中国的国企有着天然(或者本能、有意识)地防范和戒备,所以一再打压国企在美国的收购,逼着中国用外汇换他们印刷出来的那些花花绿绿的纸片!

这又是一个大题目了,以后有机会再说

家园 全民供养的另一面是解决全民的问题

中石油中石化的加油站,用了多少工,解决了社会多少就业?

国外的加油站都是自助,顾客自己刷信用卡就行。我们的加油机把信用卡刷卡口都封了,让工人给你加,没别的原因,就是要多给就业岗位。

光这一点就能节约多少成本。可是砍下的岗位谁解决?扔给私企,外企?

今年400万大学毕业生,就业问题还不是第一个找国企,有时候就是硬生生给指标。私企,外企能办到?

比较可以,但是要公平。不能又要马儿好,又要马儿不吃草,还要马儿当奶牛。

当然腐败问题要管,高管的收入要规范,但这绝不是搞垮国企的理由。

家园 其实,我也很不满国企的好多做法

比如石油双雄高管的收入、铺张等

比如中移动的变着法收钱,比如中国电信一直维持着较高的上网费

但是这和石油价格的波动是两回事,毕竟石油这个东西的战略利益太大了,而石油定价权和军事能力,正是美元霸权的基础

也是美国打死也不会放手的根本利益,牵一发而动全身,不是哪个国家想放手就敢放手的

现在的问题,不应该是取消国企的问题,而是如何监管国企的管理,包括对高管的管理监督

正如国资委主任李荣融----尽管李荣融和国资委也不是什么好鸟----说的那样,石油双雄的BOSS都是中央委员,谁管谁啊?

今年是建国六十周年,是不是也该反省一下改革,特别是国企改革呢?

家园 无知,自由竞争的目的就是造成垄断和寡占.
家园 看看台湾

有国营也有私营的石油公司都是 “拿着人民的资源,赚人民的钱” :

…當初台塑石油成立時,王永慶信誓旦旦表示『台塑石油的價格絕對會比中油便宜』之言猶仍在耳,事實卻是每回中油漲價,台塑石油就迫不及待跟進…..

家园 熊比狗好
家园 与其叫“国有”企业,不如叫“国民供养”企业

花。从楼主的语气,就可知这帮大爷 非我莫属的霸气了

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