五千年(敝帚自珍)

主题:我替石油双雄说句话 -- 果酱

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家园 就是要攒点积分嘛

不然干吗要跟您老瞎掰,这多恶心的事吶。

对了,您老想说啥就直接说,打一堆不是英文的字母搞的不中不西的。小的也平心静气劝您一句 : 做人该堂堂正正,不敢说把嘴巴闭上不就完了 ? 用不着这样掩耳盗铃。

家园 呵呵

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家园 没有暴利为什么要缴暴利税?

国际油价的涨跌对于国内石油开采成本和国际份额油的成本没有影响,所以只有部分进口石油的成本会有波动,但是这确是他们提高全部成品油价的借口。

石油行业待遇很高是事实,没什么争议。

现在很多居于垄断地位的国有企业都喜欢把亏损归因于产品定价过低。因为同行业缺少竞争者,所以成本到底是多少,产品价格是不是过低差不多全凭他们自己一张嘴。为什么别的行业的企业亏损时首先想的是节流,降低成本,而包括石化双雄在内的企业却首先想到的是提价?

出现亏损之后,他们在降低成本方面做出过多少努力?何况石油双雄的特殊地位就决定了他们要对自己有更严格的要求,就是把追求利润放在维护国民经济整体上的健康性之后。

因为大家看到的是油价上涨时积极提高油价,油价下跌时却顾左右而言他的石油双雄;是身处公认的暴利行业,拥有垄断地位,缺少制衡的石油双雄;是别人亏损要节流,他们亏损不但不自纠,还要涨价的石油双雄;是毫无警惕性地在油价最高时大量购入结果损失巨大,在油价跌入谷底时却为了小数点后的一点点差异跟俄罗斯扯皮的石油双雄……垄断、贪婪、不负责任、无能,这就是他们给大家的印象,所以大家要质疑他们。

PS:以上内容针对的是这两个企业和其高层,而不是针对在其中工作的普通人。

家园 收入不是高而是分化

中高层的收入很厉害,很厉害,普通人还是那样。

统计出个平均收入出来,全国人民都鄙视这两家企业,还以为普通员工多高收入,其实普通员工哭都来不及。

这么多年来,所有的国企改革,第一步必然是管理层涨收入拉大差距。

家园 因为这些国企高层的收入是最先与国际接轨的嘛

这些企业的普通员工的收入在整个国企范围内来看应该还是不错的,但是肯定没有高到离谱的程度。

而这些企业的高层好像更在意自己的收入优先同国际接轨。完全无视中国的平均收入水平与国际平均水平的差距,无视本企业普通职工收入水平与外企的差距(血汗工厂不算),无视本企业技术和管理水平与他们要接轨的水平的差距。

结果就是还没像通用那样辉煌过,就开始像通用那样败家。他们要是真的败得有智商也就算了,人家是高端人才,咱们普通百姓也得佩服。问题是他们不但败家败得毫无技术含量,而且说出来的话严重侮辱中国人民的智商,大家怎么能不恨?

没有操纵油价的实力,却跑去跟庄家对赌油价,一百三四十美元一桶的石油买起来眼都不眨一下,财大气粗得不得了,人民的血汗钱几十亿地赔也毫无愧色。等到有才三十几美元一桶的石油买的时候,又为了一点零头上的差异算莫名其妙的小账,迟迟不买。就这智商,怎么能让大家忍下这口气?

家园 所以说要整顿的不是国企而是高管

国企改革从一开始的思路就是错的。

家园 我不得不说,你说的没一句对

价格是由成本决定的么?中国的煤炭,开采和运输成本没变吧,煤价暴涨需要理由么,还需要借口么?甚至在国际煤价大跌的行情中,山西煤老板们还能挺着不降价,你奈我何?

啥叫部分进口石油,中国对原油进口的依赖度是50%以上,一顿成品油的加工费不到200,正常情况下批发零售毛利也不过400(扣除运输成本和损耗),还要付设备折旧和人员费用。国内外市场价格倒挂2000元,从哪里节流?

中石油09年薪酬普降10%,冻结所有楼堂馆所建设,狂砍投资,你不知道而已。

依靠套期保值,下半年的油价大跌,中石油存货跌价不过80亿,“毫无警惕性地在油价最高时大量购入结果损失巨大?”,只是你不知道而已。

最重要的是,中石油在缴纳2400亿税收后,还进行了数千亿投资,最后还有净利润1300亿,如何?只是你不知道而已。

因为你不关心,因为有人别有用心,所以你有种印象,我也无能为力

家园 中石油集团领导层20几个头头年薪加在一起

比平安保险CEO少不少,没办法,金融牛逼。

2008年股份公司年报显示,公司高层放弃了14亿港币的期权激励,该提计款项已被核销。

当然不是说他们很清廉,不过请攻击的火力精确点,不要惹人笑话。

家园 笑死,三大(美国和冰岛的),AIG,雷曼,北岩,两房

清单太长,自由竞争太少也

家园 我不是业内的,只能看公开的新闻

你说的山西煤老板是私人企业的企业主的话,正说明了国家对私有企业的无力。如果包括了国有企业,那么那些国有企业就有问题了,国家和企业都有问题。另外,相对于其他国家,煤炭在国内的重要性要更高吧?

中国进口石油并不都是按即时期货价格购入的吧?份额油部分的成本就是开采和运输费用吧?还有从俄罗斯、伊朗等国家大宗采购的石油,应该也是另有相对优惠的价格吧?

如果采取了节流措施,却没有宣传,那肯定不是外人的错,你们不说,别人怎么会知道?(另,我赞成国企中高层降薪,让普通职工也跟着降不太人道,毕竟有的人就算降薪90%,照样属于高收入人群,而有的人降薪10%可能就影响到生活水平了)

开拓新的油田,增强对抗油价波动的能力,这些是中石油这样的企业的分内之事吧?赌油价赔钱的那个现在仔细回忆一下好像确实记错了,莫非是某家国有银行?……俄罗斯30几美元的油也讲价的那家又是谁?

如果存在净利润,怎么会亏损?……尤其是大规模投资之后还有巨额净利润,且不说跟兄台前面提到的狂砍投资一说有些矛盾(或者说以前那种不咸不淡的投资是不是太多了点?),这对于一家企业来说固然不错,但是放在整个社会来看,最为一家处于垄断地位的国有企业,是不是应该压缩自己上千亿的利润,从而降低整个社会的经济运行成本呢?

我希望我说的全错,我希望我们伟大的石油双雄挤垮壳牌和美孚,控制全球石油才好。

PS:兄台如果不是中石油的,似乎也是业内的,想来也是行业中的骨干。其实每个行业的人听到外界刺耳的批评的时候难免都会觉得他们不了解情况,夸大了问题。而事情的另一方面是一个人不管自身如何优秀,处于一个团体之中,难免有所同化,对一些问题的敏感度降低,也就有了这样的差异。这一点我以前是有体会的。现在每个行业都有很大的问题,希望未来会大大好转,尽管我们对此基本无能为力。

家园 折中一下,双狗熊算了
家园 这种比较不过是五十步笑百步

我没说过平安、人寿或者太平洋就好,也没说其他行业,比如银行、烟草、电力等等就相对要好,同样没说大型国企比中小型国企问题多,更没说国有的不如私有的。

我作为一个外行如此自不量力地提出这些毫无意义的批评是我的心里认为他们做得不够好,我希望他们能有更好的表现。

这个帖子就是关于中石油和中石化的,所以我这里也就专门跟他们过不去了

家园 本信息基本来自于中石油公司年报

以及领导讲话,刊登在中国石油报上的部分内容。

中石油份额油不少,一年3000万吨,从苏丹、哈萨克、中东、乍得、南美好不容易签来的,就指着这个赚钱了。

长期合同低价油,对不起,没有,别人不是傻子,拿到的几个不会比远期市场价格好多少。曾经有几笔不错的天然气长期合同,现在也签不下了。

俄油、巴西油,请看新闻,根据市场价格执行,谁说按30美元长期执行?

国外那些份额油从哪里来,还不是当年几百亿银子砸出来的,现在对外是上千亿的砸,对内油田开发和勘探,也是每年上千亿的投资,一座现代化的炼油厂,投资就不下300亿。

至于利润问题,中石油不是慈善家,一万五千亿的家当,每年赚不到1-2千亿,不如存银行。而且在欧洲20元一升,美国10元一升,中国6元一升的时候,来中国加油已经成为各国商船的共识,你想便宜谁去?

家园 送花

有充分竞争的话,国企的效率低不到哪里去。综合考虑外部效益,国企还是比私企好。

家园 现在

号召大学生到农村去,到西部去,到最艰苦的地方去不就是新时代的知识分子上山下乡吗?不去,城市里面没有足够的工作岗位,难道赖在城市里面混低保不成?

没有别的选择了,为什么不愿意?

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