五千年(敝帚自珍)

主题:关于《通用规范汉字表》 -- 端娘

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家园 手写体一直是差不多就行

只要不影响交流。换成国家标准就是另一回事了。

家园 事实本就是如此

和专家是不是这样说没什么关系。

难道你的逻辑是因为是专家说的,就是要反对的么?

家园 琴的王字修改的逻辑

就是王宁的说法:

尊重书法家的意见

真不明白你在这里质问我干什么?

家园 30多位文字学家对新《汉字表》集体叫停

30多位文字学家对新《汉字表》集体叫停

众学者质疑包含44个“动刀整形”汉字的《汉字表》,其中主要观点有四个:一是人为地制造了新的文字混乱。二是《汉字表》于法无据,与我国现行的国家标准抵触。为了汉字信息处理,20多年来制定了一系列事关汉字的国家强制性标准,如GB2312(6763个汉字)、GB18030(27533个繁体、简体汉字等),而《汉字表》规定“通用规范”汉字为8300个。三是任意肢解、修理汉字。现在我国汉字信息处理技术已经成熟,计算机输入和处理简体汉字和繁体汉字并无差别,没有必要用改变字形或者简化汉字“割裂带着中华民族传统文化烙印”的汉字。四是爱汉字就是爱祖国。为了两岸文化交流、为了国际的汉字教学,必须保持汉字的传统,任意“改造”汉字会削弱中华民族的统一性。

著名翻译学家江枫说,新《汉字表》在正式颁行之前公开征求社会意见,是一件好事,标志着曾经被少数语言学家和文改官员垄断的议论汉字话语权开始为普通民众分享;但是据说是有3000名专家参与、历经8个寒暑才完成的《汉字表》,在对外公开征求意见时只给了公众不到20天的时间,未免不够诚恳和慷慨。

家园 3000名专家8年搞出44字成果,比例相当可观啊

是不是该公布一下使用了多少国家研究经费啊?

应该计算一下44字平均每一个字使用了多少人年和多少万元人民币经费。

家园 厚道啊厚道。
家园 “众学者”的观点也挺搞笑的

任意肢解,修理汉字,这都干了几十年了。

计算机输入和处理简繁是无差别,但是简繁转换一直有问题,表现在简到繁的一对多转换。

家园 简到繁的一对多转换的解决方案应该是以词为单位转换

现代汉语,词是表意基本单位。比如“干部”,按字为单位转,“干”可能转错;“干部”二字一起转,则没问题。无非程序复杂一点。

繁简自动转换真那么重要吗?

家园 翟华:恢复的繁体字是“硃”还是“砂”?

比如朱砂的“砂”,这是一个科技用字,但是这个科技用字,恰恰是一个繁体字,你不拿出来,有些科技地方就没有办法说,所以这个字不能不恢复。

翟华:恢复的繁体字是“硃”还是“砂”:王宁教授的口误

听了王宁教授这段回答,我对于“朱砂”这个例子感到很诧异。王宁教授说“朱砂”的“砂”是一个科技用的繁体字,不能不恢复。这就怪了,因为在简化字总表中并没有简化“砂” 字。换句话说,“砂”本身就是规范字,也从来没有被简化。真正被简化的不是“朱砂”的“砂”,而是“朱砂”的“朱”字,因为“朱砂”这个词在简化之前是 “硃砂”。《汉典》对“硃砂”的解释是这样的:硃砂:亦作“ 硃沙 ”。矿物名。旧称丹砂。炼汞的主要原料。色鲜红。可作颜料,亦供药用。以 湖南辰州 产者为最佳,故又称辰砂。

【frnkl注】“硃砂”被写为“朱砂”,其实也没什么。硃砂色鲜红,可作颜料,旧称丹砂。而“朱”字一义为红色,和“丹”意义类似,所以写为“朱砂”也可以啊。恢复“硃”未尝不可,但为什么是必须恢复?

家园 翟华:恢复的繁体字是"蘋"还是"萍"?

恢复的繁体字是"蘋"还是"萍":王宁教授又搞错了?

(王宁教授)还有一个浮萍的“萍”和苹果的“苹”,是混合在一起。现在必须把浮萍的“萍”拿出来,因为这是跟环保有关的,如果都写成苹果的“苹”,那么意义不一样。

然而,查一下这次《通用规范汉字表》,我们看到被恢复的6个繁体字之一是“蘋”(pín)而不是浮萍的“萍”。查一下此次《通用规范汉字表》征求意见稿,里面说的很清楚:

蘋:pín,用于表示植物名。读píng时简化做“苹”。

浮萍的“萍”字读píng,而被恢复的繁体字“蘋”读pín,所以不是一回事,不知道王宁教授为什么会把二者混为一谈。

此次《通用规范汉字表》在正式实施前向全民征求意见,实是在文化上先民主起来的创举,作为公民理应积极参与。我认为,在这次恢复了的6个繁体字中,这个“蘋”字“被恢复”得有点莫名其妙,因为这个字已经在用,只是局部简化为“草字头加 ‘频’”(抱歉电脑尚无法输入这个简化的蘋字),就在《现代汉语词典》1049页)上。《新华字典》(商务出版社,第10版)第376页也有这个字,见下面字典截图。

《现代汉语词典》对“蘋”(pín)的解释是:“蕨类植物,生在浅水中,茎横生在泥中,质柔软,有分枝,叶有长柄,四片小叶生在叶柄顶端,像‘田’字。也叫‘田字草’。”

所以,现有的这个“草字头加‘频’”就已经是规范用字,表示“田字草”,不存在也无必要恢复繁体字的问题。不过,希望借这次《通用规范汉字》征求意见之机,建议国家语委升级汉字输入编码,允许输入这个“蘋”字的局部简化版,免得我每次都要说“草字头加‘频’”。

【frnkl注】松了一口气,原来以后还可以继续吃“苹”果啊。专家们为了“田字草”恢复“蘋(pin)”字,用心良苦。不过,“蘋(ping)果”按这个规范字表,仍是错误用法,还是必须写为“苹果”


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家园 【资料】欢歌笑语:“晴光转绿蘋”,这个“蘋”啊

欢歌笑语:“晴光转绿蘋”,这个“蘋”啊

家园 我想了想,觉得还是做沉默的大多数吧

随便他们折腾,我不发表意见就是了。

家园 且慢,书法家似乎对部分字形调整也有意见

(2009-08-24)新华访谈:“通用规范汉字表”为何对44个汉字进行字形调整

参加访谈的嘉宾:

《通用规范汉字表》专家委员会副主任委员、北京师范大学教授王宁

教育部语言文字应用研究所研究员费锦昌

全国书协理事、书法杂志原主编周志高

[主持人]据媒体报道很多网友和市民对修改44字的字形持反对意见,对此,你怎么看?[08-2110:43]

  [手机尾号0120]不同意,国人已经沿用半个多世纪的汉字已经成为习惯,更何况改后的观感还不如原来。[08-2110:43]

  [手机尾号0440]不同意给汉字整形,整形的变化不大,纯粹多此一举,而且还把书法的美感改没了,给人以不伦不类的感觉。对这些反对的意见几位怎么看?[08-2110:44]

[周志高]调整当中应该说从我多年的书写习惯,包括书法家的习惯我大部分同意,但是也并不是完全同意。比如王教授讲的前面的“唇”字和“录”字,原来我没注意,现在看了一下,我们历代的书法家写这个“唇”字,半包围结构里这笔很长,下面的口是包在里面的,寸在也包在里面。现在要把它改为上下结构,上下结构的话其实这就改变了原来的书写习惯。[08-2111:00]

  [周志高]当然,有很多字已经改了但是这个字没改,我觉得从书写的美观来看,因为我们讲字形的调整是根据实用性和美观性为依据的,从美观性来讲写这个“唇”字这个笔长一点显得这个字小一点,这个字看起来比较稳不容易倒下去,褥的褥上面比较大下面写轻一点也比较好。当然,这只是我个人的看法,这个是不是可以暂时慢下来再改。再一个我看咱们说的这个“杀”字,原来楷体是一点,变成送体是变成一捺了,再比如这个“条”这边还是一个长点,这个字变成一捺了,我觉得这个应该统一也还是一点比较好。[08-2111:00]

[费锦昌]因为上面有了长点了。[08-2111:01]

  [周志高]书法界燕不双飞,两个捺不行就变成一个点一个捺,但是两个点也不行。但是我的想法是变长了写的时间反而放慢了,也不见得怎么样,所以我的倾向就是这种字不回避上面一点下面也有一点。[08-2111:14]

[费锦昌]通用子标里面有17个字是带钩再小点再小木,学生根本记不住,没有规律,哪个字是小木,哪个是大木。[08-2111:15]

  [主持人]但是时间长了也都约定俗成也不用背下笔就写出来了。[08-2111:15]

  [费锦昌]您说的这个对,但是对现在一代又一代的小学生进去以后都要经历一个死背的过程这个精力浪费就太大了,我们现在可能要习惯一下新的字形要稍微费一点力气,但是考虑到汉字规范化水平的提高,考虑到一代又一代便于学习我们稍微有点奉献也是应该的。[08-2111:16]

[王宁]我们现在有一个很基本的东西就是可改可不改的就不改。比如豆腐的腐我们就没改,糜烂的糜我们就没改而为什么侮辱的辱就改呢?原因是这两个不统一,统一了我们是不动的,但是不统一我们就要想办法让它统一,统一、化一、系统性是电脑用字的根本原则。在美观书写电脑字和系统性这两方面谁轻谁重我们有不同的意见,书法家们和网友们提出的意见我们也会去衡量,对于利害、利弊的衡量我们也会更客观。所以无论大家提什么我们都会非常欢迎。[08-2111:17]

[周志高]我补充一点,这次字形的微调当中,举一个简单的例子,那个茶字调成木去掉一钩,一般写木字偏旁比如姓杨,一般写这个木都是不写钩的,大家都能取得共识,但是从书法家的字来看少数人也带钩,所以这也不牵扯到你的写法,因为这是印刷用的宋体字的字形。茶字一般书法家写小木大部分都带钩,但是也有不带钩的,我今天也特别带来,平时我写也是带钩的,但是这次调整成不带钩。[08-2111:19]

  [周志高]你看这个是元代的一个书法家写的这个“茶”字,这个下面看得很清楚是不带钩的。做偏旁的时候这个木大部分书法家是不带钩的,少数带钩,茶字是大部分带钩的,少数不带钩。现在这是印刷调整的需要不带钩我觉得我们包括书法家应该同意这个的。[08-2111:19]

【frnkl注】俺还是想重新强调一下,五六十年代设计简体字字形的专家也不是傻子,他们的设计肯定是有依据的。周志高关于几个争议较大字的的说法可以做个参考。


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家园 用实用性美观性来解释

是最弱的理由了。

家园 教育部这套路跟信产部的吕八的曲线救国路线表倒是有得一拼。
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