五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对缅甸时局的看法 -- 一军

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家园 对果敢不感兴趣,但有几个背景点必须要厘清一下

2,缅东北少数民族地区,从来都未成为过缅族人政权的有效统治地区,只不过清政府以来直到新中国,被迫或者主动选择放弃收缩,才得以固定了这个区域的中缅边境,等于实质上保障了缅族人政府未来实施有效统治的前景。

——如果以现代国家的技术标准看,不仅缅族政权,中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区,而若以古代国家的正常标准看,至少东吁王朝统治过当地。

3,缅政府与地方割据势力的20年和平协议,其实只是口头协议,只是一个军阀政府与多个地方军阀之间的势力相抵的结果,任何纸面上的东西都写不下来。那么随着20年的期限到期,随着各方势力的潜在变化,各方都在盘算和准备变局。

——当然是有正式协议的,缅全国有17份类似协议呢,这也是缅现军政府一直吹嘘的,自己执政以来的最大成就之一(缅独立以来长达五十多年的内战基本结束)。

4,中国政府在缅的利益是多层次的,最大的利益是在整个缅甸,其他局部利益、策略和手段都得围绕着这个最大利益。新中国对缅放弃边境地区很大一部分权利,选择让步,就是基于这个主题。从这个意义上讲,果敢人早就是被放弃了的,因为当初边境谈判,完全可以推翻清朝不平等条约,索回对汉人(果敢)居住地的主权。

——前半句说的不错,但后半句历史介绍完全错了!

果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治,逃至果敢定居。可见早在清初,果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代,西南边界十分模糊,果敢土司后来也接受过清朝的册封,但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船,又同时向缅甸称臣的。中英(缅)划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中,更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖,事实上,共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829

家园 哪里来N个整装待发的师啊

太搞了,缅军主力怎么从南方过来?说笑话。

我说,别被老彭一派的话弄糊涂了。

家园 是啊

缅甸不动手,我们不下棋;

缅甸一动手,中央下大棋。

感情这棋是谁在下?

家园 好吧,只说公认的事实

果敢丢了,事实吧?

老彭被打蔫了,事实吧?

然后,得出什么结论呢?

总之,我是得不出“缅政府军只是还击”这个结论的,德国打波兰还只是反击波军的侵略呢。

家园 还是那句话

凭什么认为老彭蔫了中国就该负责?

事情还在了解中。

家园 现在在讨论你的这个贴

链接出处

你还坚持认为“缅军有可能只是反击”吗?

然后,至于中国,既然缅军在不通报中国的情况下,玩了这么一手,那还是看看达雅的帖子吧。

家园 得了,他得到的消息还不如我多

我就是在提醒他。

家园 那是你和他不可不说的事情了
家园 我觉得是政府军有备打老彭无备

至于谁先开的火,只有扯皮的意义,就像朝鲜战争谁先开的火一样。

老彭可能过了这么多年太平日子,贩毒开赌场吃完中国吃缅甸,根本没想到会再开战端。而政府军方面可能是日日夜夜厉兵秣马准备解决北方问题呢。

家园 政府军也没啥准备

收不了场打成了添油式。

家园 彭上台的时候,果敢制高点就被缅军控制。何来撤出果敢?

彭上台的时候,为得到缅军支持,将果敢的制高点全部交给缅军控制。一直控制到现在。所以你说缅军撤出果敢根本就不可能。

你说的最好的情况,就是战线恢复到战争前。缅军控制所有制高点,果敢军改编为警察性质部队,控制县城。

家园 不太可能吧

你要说政府军军事上准备不足,不能迅速打垮老彭,这我相信。但都拿下老街了,要说政府军方面政治上没准备解决缅北问题,那是说不过去的,端了人家的老窝,这事肯定不能善了么。

要说政府军没准备解决缅北问题,我觉得无非两种可能:

1,双方玩政治军事的思路和我们这些人太不一样,我们不能理解;

2,政府军方面有中下级军官玩“下克上”。

另外,现在是什么规模的战斗?我消息比你确实是差远了。

家园 老街本来就在政府军据点包围俯瞰下

政府军没估计到老彭会动手,损失较重。后来才叫的援军。

战斗规模,也就几千人吧。

家园 谢谢你的补充

继续讨论。

——如果以现代国家的技术标准看,不仅缅族政权,中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区,而若以古代国家的正常标准看,至少东吁王朝统治过当地。

我原文的意思并不是指那里本来是中国有效统治,而是指那里本来是现代意义的主权不明地区,相对而言,中国的影响力恐怕要更大些。

——当然是有正式协议的,缅全国有17份类似协议呢,这也是缅现军政府一直吹嘘的,自己执政以来的最大成就之一(缅独立以来长达五十多年的内战基本结束)。
我是在某纪录片里,看到果敢某领导人自己这么说的,强调了是口头协议,记得当时我听了也颇为意外。具体啥纪录片,不好意思我忘记了。不过这个无关紧要,缅甸军政府是出了名的不守协议的军阀政府,缅甸那种军阀局面,相互的实力比任何纸张都实在。

——前半句说的不错,但后半句历史介绍完全错了!

在共和国建立后与缅甸的边界谈判中,没有做过什么原则性的让步或者说出卖国土,详细可见在下旧贴2,

果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治,逃至果敢定居。可见早在清初,果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代,西南边界十分模糊,果敢土司后来也接受过清朝的册封,但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船,又同时向缅甸称臣的。中英(缅)划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中,更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖,事实上,共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829

新中国对缅,让步是主调,而这个让步是出于维护波胞友谊,而这友谊就是最终利益。这是任何一部新中国外交历史上都说得很清楚的事情,也是我要表达的主要意思。

家园 难民已经开始回国了?

哪来看来的?几个著名的帖子都被冻结了。

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