五千年(敝帚自珍)

主题:二战日军步兵战术 (一) -- a618

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家园 武汉会战战果9500

怕是万家岭的战果都比这个大把。日本不死那么多兵,哪能会一个师团变成人人都不愿意去的弱兵师团呢?军队里的作战一般都有补充。一个三万人的师团,一仗下来,可能还是三万人,但是绝对不是木有伤亡。日本军队打到要靠空投军官来掌控部队,死的人不在少数吧。

家园 国军的实力还是不行的

其实谁个军阀都想把日本踢出去。可是掂量一下自己的份量,就不敢轻举妄动了。老蒋早在一二八十九路军抗日的时候就拿自己的精锐第五军和日本人过了招了。然后,知道自家的武功不行,军队还得加强。

日本军队的正规化很多年了,而中国军队,如中央军还是属于革命军性质的。政治强于军事。国军师从德国那是黄金十年的事情了。才搞出几只种子部队,后来八一三都拉到上海去拼了。

从某种意义上说,三七年的上海是二战作战方式的一场预演。其实谁都不知道现代战争最好的作战方式。国军的经验也是基于和红军作战的经验,加上一战总结下来的理论。(看看淞沪背后的那条防线就知道了。有此铁线,可高枕无忧。就是再挫,也不会退过此处)

看看国军在淞沪中的错误:狭小地区敌人的舰炮火力范围投入重兵,代价大而收获少。国军仅有的一只投入淞沪坦克部队,在开战几个小时以后就被消灭了。因为指挥官(张志中吧)要求战车部队一直向前冲,否则就是怕死。

其实几方都在学习怎么打仗:国军,日军,和德国顾问。因为以前都木有打过这样的仗。国军付出了高昂的代价-1:7的伤亡比。

战争是个奇妙的游戏。不管一方开始的时候有多么高的优势,经过几轮过招以后,弱的一方只要支撑住了最艰难的时刻,总能变强的。木有永恒的优势。

关键词(Tags): #七嘴八舌
家园 血与火的洗礼早就有了

不用后来,诺门坎战役中苏军就教育过辻政信和关东军了。

家园 如果说万家岭的话,更让人无力

万家岭歼灭日军数目国内(包括台湾地区)的统计,日军伤亡数字是越来越小。

大陆较早的《国民党将领抗日战争亲历记》里,登载的9战区1兵团第9集团军第4军军部作战参谋胡翔写的《万家岭大战》,说是歼灭日军3万人。

到了90年代,王铺的《日军侵华战争》里一下子就缩了3倍都不止,书中称给日军106师团以毁灭性打击,毙伤9000人。

随后军科院军史部的《抗日战争史》中继续缩水,称106师团被“毙敌3000,伤敌更多”。

但是和我们这边长期坚持万家岭重创或歼灭106师团的说法不同,79年台湾三军大学由蒋纬国主编的《抗战御侮》中就明确说了在万家岭只是重创了136旅团。

到个本世纪,歼敌数字继续缩水,05年郭小鬼在《中国抗日战争正面战场作战纪》中夸大了马鞍山麓之战时106的实力,并称106师团在万家岭遭受了歼灭性打击,但最后也说106在万家岭只损失了3000人。

20多年时间里,两岸战史中万家岭日军伤亡缩了10倍。对于这个数字会不会继续缩水,持观望态度。

万家岭战场始终被日军控制,最后战场也是日军打扫的。

日军第11军在武汉会战截止11月11日的统计是,战死4506,负伤17380。

可以说,从多年来的公开出版物来看,大陆方面还是努力尊重牺牲者的,但数字的变化让后人看了,没有点别的想法也不可能吧?

家园 更让人无力

其实我一般是这么看的呢?首先凭借自己的common sense去评判战役的伤亡数目。历史书上的数字是做不了数的。History is always his story.日军在万家岭受了重创。那么重创的概念是什么呢?106 师团15000人。损失多少是重创呢?日军战斗力强,损失三分之一是还能作战的。所以在万家岭歼灭的肯定不止5000敌人。让日军元气大伤的重创么一定是过半了。7500人应该是有的了。考虑到日军可能有的兵力补充,实际的歼敌应该大于7500人的。维基上说,歼敌一万左右应当是合理的。国军的伤亡是四万多。合乎逻辑。

家园 想起老冰了

日本战报还是不要看的好

家园 可台湾在70年代末的出版物都不认为

是整个师团被重创,而是旅团。那还是蒋二公子编的呢。他比较喜欢夸大其辞,比如巴顿师傅之类的。怎么突然谦虚了?

编写相关资料的,都是两岸军人,难道他们的感觉有毛病,他们自虐?

不信历史书的数字,那怎么知道到底死了多少?只能口口相传?

家园 得了,看你所谓十年内战经验的国军,和日军战术上的差距

圡共对于单兵战术总结过五点:

爆破,投弹,刺刀,射击,土工

土工方面的差距:

又由于参加淞沪抗战的部队大多不重视野战工事的构筑,一般仅筑一条堑壕,而且缺乏侧防掩体和纵深阵地,亦无掩蔽工事和伪装。加以淞沪地区地下水位极高,掘地不及1米即渗出水来,战士立于壕中水深齐膝,因而多不愿深挖。

射击方面的差距:

中国军队在火力配系上既缺乏远射的炮兵火力,又没有与正面火力相配合的侧射、斜射火力;少量的重机关枪也只知在固定的暴露阵地上进行射击,而不知变换阵地,以致很快即被日军发现而加以制压、破坏。当日军发起冲锋时,守军部队已伤亡很大,防御的火力也大大减弱

火力的组织调配、机动,都是战术的一部分,国军的十年经验只是对火力贫弱的CCP或者其他军阀的经验,碰到火力远胜自己的日本人么……是国军的战术不适合打日本人!

家园 之所以说重创106师团比较不真

是因为106师团继续参加了之后的战役,日军的进攻部队番号中,106师团并未消失。

对此,有人解释,是由于未跟进的辎重队及炮兵,会同补充的新兵组成一支3000人的火力支援部队,实际作为炮兵使用。但一个受到重创的师团,凭着新兵有这么轻松形成战斗力吗?损失的军官如何补上?

此战中中国军队仅击毙日军大佐军官1名中佐2、3名,可106师团至少有大佐级军官5、6人,中佐20人以上。

家园 那就看日本人自己的描述吧

协约不在位,大概没人会关心他的战绩。

个人自己去判断吧。历史本来也是过去的东西。真的怎么回事,只有协约自己和他的参谋们清楚吧。

还是看看日本人自己的描述吧。四个联队被包围。不止一个旅团吧。

留守第六師團(熊本)を母胎に編成された 第百六師團は 師團旅團各聯隊ともに 100 を冠する命名で、下級將校、兵員の大部分は豫備後備役の 現職教員、警官、鐵道員、商人等々、市井人からの緊急召集である。 昭13/05/15編成發令、05/27動員完了、06/04門司港出航、06/06上海上陸。 なんとも慌ただしい出動である。

各地で小戰闘を交へながら長江沿に遡行、暫く近辺の警備任務に就き 炎熱の八月 第十一軍隷下 武漢三鎭攻略戰に参戰。 

戰史叢書<89>に依ると 戰闘開始直後の8月9日 迄の上級將校の死傷者は次の通り(P-133);

113i 聯隊長 田中聖道大佐 130806 戰死

113i 第二大隊長 田尻繁雄少佐 130730 戰死

145i 聯隊長 市川洋造中佐 130809 負傷

145i 聯隊副官 本山武雄少佐 130809 負傷

145i 第一大隊長 萩尾佐藏少佐 130809 負傷

145i 第二大隊長 福島橘馬少佐 130709 戰死

145i 第三大隊長 内海暢生少佐 130809 戰死

147i 第三大隊長 谷 實少佐 130727 重傷

各聯隊の中小隊長は 約半数が死傷 とある。

まさに ファルケンハウゼン中將の指示通り、「將校指揮官」が集中的に狙い撃ちされたものだと考へられる。

翌年、ノモンハンでも 蘇蒙軍は 盛んに狙撃兵を繰り出し、將校指揮官を狙い撃ちしてゐる。

斯かる戰術手段を体質的に嫌う帝國陸軍は 「狙撃銃」もなく 有効な手だてを持たなかった。

十月、九江から徳安へ。 途中 雷鳴鼓劉なる寒村に優勢な國民政府軍に師團四個聯隊が包囲されて孤立。 マラリヤコレラ、飢餓、彈薬缺乏の中補給は僅かに空中からの医薬品投下のみ。 あわや「師團全滅」寸前に救援に差し向けられた現役師團の第二十七師團、第十七師團に 辛うじて救出される。

しかし 死屍累々、あまりの悲惨さに第十一軍司令部は救援部隊に対し「兵員ハ戰塲内ニ進ムルコトナク、志氣上悪影響ヲ蒙ラシメザルコトニ関シ、特ニ御配慮アリ度」と電令して惨状現塲への立ち入りをさせなかった程であると謂はれる。

悲運悲劇の第百六師團は 第百一師團同様、内地歸還の後 解隊。 復活編成されることなく、師團番號は永久缺番となる。

(初掲 2006/11/03 菊香ル佳日 明治節。)

追 記;

http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/p-div.html

家园 五个月后,

106又击败了国军两个军以上的兵力,包括强大的74军。

一个刚刚在5个月前"被重创"的二线预备役师团奇迹般的击败了国军精锐,还是松浦淳六郎指挥。这能说明什么。日本人撒豆成兵?

家园 这能说明什么

说明胜败无常。兵,诡也。它被重创,不表明它真的木有战斗力,它就不能回复战斗力。补充士兵和军官以后,照样可以战斗。180师也不后来也恢复了战斗力么。况且106也就是被围了四个联队。还有其他的炮兵联队,骑兵联队。

国军和日军的战斗力相差比较大。七十四也就战斗力和日军相当而已。

家园 上面说了,后来打仗

依然生龙活虎。

倘若真的是在被重创的情况下,也是不可能在5个月时间内重新训练一支2万人的战斗部队的。因为它的军官指挥体系已经被破坏,基干部队也应当荡然无存了。即使有大量新兵马上补充(可能会有大量补充的情况),也难以在短时间内恢复战斗力。一支部队要重建,首先要搭架子,这就需要大量的军官,军官熟悉情况整编培训后把部队充实进来;然后要熟悉部队,宣导纪律,再训练部队。

5个月时间最多把才能把新兵训练得会打枪而已,指挥体系肯定还有很多弊端没有完全解决,这怎么看也不像是能够独立承担战役任务的部队。

况且106师团本来就有外号叫"商贩师团",是一支二流部队,他的装备后勤人员都不可能像甲种师团或者重点要塞的守备部队那样能够得到及时充足的补充。

高安之战中,106师团分兵同时对付74军和高桂滋集团(尽管高集团没有什么战斗力),与74军反复争夺高安并最终得手,当时指挥106师团战斗的师团长以下指挥官就是万家岭战斗中的指挥官,而在万家岭战斗中仅击毙日军联队长职务的军官2人(一个大佐一个后勤联队的中佐),中佐以上级别军官3人。这对于一场近乎全歼的战役来说,如此少的中高级指挥官阵亡是不可思议的。

106师攻高安时并没有别的部队协助,却能打下高安城。并且在其后的争夺战中不落下风,而且还能作为战役的主力。作为一个二流预备役师团,怎么看也不像是一支刚刚重建的部队。

106师团确实曾在万家岭被围,但此战的结果是薛岳撤围退却收尾,未竟全功有献礼的政治因素,也有日军援军突破阵地的军事因素。

日军17师团和102旅团援军压近,先锋铃木联队率先突破阵地,进攻及阻击兵力的伤亡惨重迫使薛岳不得不退却。

在我看,是日军的援兵坏了国军的好事。

家园 5个月时间最多把才能把新兵训练得会打枪而已,

哪能这么假设的呢?补充的新兵都是训练好的木有实战经验的兵。抽调其他师团的干部补充也可以。这不要假设。它能恢复战斗力不说明以前木被打的很惨。

总而言之,我们都木有说服力的它的伤亡数字。你凭你的常识和史料说明它木被重创至近万的伤亡。但我认为其联系不大。

家园 日本师团补充,

只能补充同乡人。不像PLA五湖四海。

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