五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】太祖晚年的努力与结果 -- 酱油群众

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家园 文革就是为了夺权?

只是夺权,倒真是不用搞十年。

家园 您可能误解了,我写的错字,不是“夺权”,是“巩固权力”
家园 宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量

宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量,这是为何,政权从来不做也不屑做无益于自身的事情,为何TG会将这些具备一定影响力的组织连根拔起,原因很简单,他不需要除了他自己外的任何具备影响力的组织,无论这个组织存在的目的是好还是坏。

至于阁下所说的减少进入“现代社会”的阻力,倒不如说,也减少了进入金二世的现代社会的阻力,是祸兮,是福兮?全在领导人的一念之差,这样的社会太危险还是要不得。我们得庆幸,中国还有邓小平,但如过没有呢,如果邓小平忍不住压力早年自杀呢?诸位有没想过,还认为高度权威的政府是“成果显著”否?

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“宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量”,这一句就不正确,中国两千年宗法社会,两千年官僚社会不是宣布建立个共和国就没影响力了,现在在很多农村地区大姓宗族还是有很强力量的,相对于今天而言当年的官员不能算官僚精英层,但是和吃酸菜住土窑、领导走路病号骑马的战争年代相比,已经很官僚了。

如果TG要将有影响力的组织连根拔起,第一个要消灭的是其他民主党派。宗教、氏族、官僚精英层、黑社会在获取政权上的决心可远不能与党派相比。

家园 看法不同

“宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量,这是为何,政权从来不做也不屑做无益于自身的事情,为何TG会将这些具备一定影响力的组织连根拔起,原因很简单,他不需要除了他自己外的任何具备影响力的组织,无论这个组织存在的目的是好还是坏。”

这个是每个政权必须要做的,但有的领导人、有的组织政党做的好,有的则做不好,如果这个不能算能力和功劳的话,那评价政权、领导人能力和影响的标准可能要变化。

“至于阁下所说的减少进入“现代社会”的阻力,倒不如说,也减少了进入金二世的现代社会的阻力,是祸兮,是福兮?全在领导人的一念之差,这样的社会太危险还是要不得。我们得庆幸,中国还有邓小平,但如过没有呢,如果邓小平忍不住压力早年自杀呢?诸位有没想过,还认为高度权威的政府是“成果显著”否?”

金二世作为一个例子不能否定毛的功绩。在TG建立政权的时候确实是内忧外患,不铁腕换谁都是个土崩瓦解。事实上,你能想象50年代中国对内的土匪、间谍层出不穷,对外直接与世界第一强国交战的年代,而国民经济建设取得了很大的成果么?而且当时大部分国民还觉得生活很不错?为什么?就是因为毛接手的摊子实在太烂了。

至于说没有邓,说句冒犯的话,没有邓对中国的影响最多晚二十年。但没有毛,对中国的影响可能是200年。毛对中国文化、社会都进行了再造,有好的,也有坏的,但还是好的方面多。其实邓我也很尊重,他也是个伟人。建国那批领导人没有一个是很差的。毕竟他们生活在那个时代,经历了那么多的事件风云。今天再诞生那种伟人,机会很小。

高度权威的政府如果不是成果显著,看看晚清就知道了。晚清就不是高度权威了,各自为政,军阀割据,起义军此起彼伏,各种思潮风起云涌。社会动荡,内战不止,人民只能加入黑社会自保。我不知道把那个社会改造成为我所谓的成果显著的政府有什么不好。

家园 谢宝

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家园 这是您把他老人家看小了。

如果真的有神。

神说:你消失吧,你消失中国人就都进入共产主义了。

太祖一定回答:好,我这就消失。

因为他会被自己的伟大感动。甚至,我个人认为,对他来说,可能个人崇拜都是为了达到某种目的(全民思想高度统一,坚信共产主义信仰,坚持社会主义道路)而作出的一种道德上的让步。

权力不是他追求的目标,即便巩固权力,也只当是一种工具。

家园 你没看懂我的意思

总有人说毛主席搞文革是抓权嘛,古往今来谁TMD搞十年文革来抓权!?要抓权就学斯大林同志,学刘三,学朱重八,学赵匡胤,现成的先进经验海了去了。干嘛非要折腾十年,费这牛劲去抓这个权!?再则说了,文革那些红卫兵,各系派别,哪个是毛主席组织建立全面操控的?你要政治斗争连自己的势力都没有,你斗个屁啊!?

家园 我们明白了
家园 看来好多人根本没仔细看我写的什么

我是说正因为tg的强力排除异己,所以导致“宗教、氏族、官僚精英层、黑社会的影响在当年基本没什么力量”,怎么在好多人眼里,只看到结果而没看到原因?

至于谈谈一笑的看法,实在不敢苟同,说句不客气的话,阁下的思想仍在期盼‘明君皇权 清官稳定’,仍把自己以及国家的未来交给政权,让政权替自己做主。既然你都把自己交给政权了,那么政权在日后欺辱你也不怪其他人,只怪当初我们祖宗的失误决定,让我们来承受后果罢了。

世上根本不存在至善的政权,也不存在至恶的国家,正如人性那样,政权第一个考虑的必然是自己 ,然后才是它统治的臣民。如果毛泽东真像你所说的那样英明神武,为何会摧毁所有具备一定影响力的组织,难道所有的组织都是为了割据、各自为政?很简单,作为毛,他不允许任何与他不同的思想,他需要巩固政权,而巩固政权的方式很黄很暴力。还有,50年代的经济建设取得了很大成果?有没有具体的数字作支撑?朱元璋再残暴,也会让自己的臣民吃上饭,而不会让自己的臣民饿肚子还要对自己歌功颂德。

毛废除了等级制度,维护了国家一统,这的确是伟大的政绩,但随之而来确是人民思想单一化,不容异己,对待不容政见不懂交易妥协只懂拳头,真不知道阁下是如何评价“没有毛,国家影响200年”

家园 nonono

那样的物质贫乏,靠高压产生的道德纯洁(假设那时候还算纯洁的话)是不可能维持很久的。也就是说,如果坚持那条路,现在不但穷,而且社会道德会更加沦丧。

家园 《往事并不如烟》,那是文人的呻吟

那文我是拜读了的,因为有名嘛,也就拿来看了。

看那文,说实话,文笔还是可以的,但看时就感觉有点不舒服,哪里不舒服自己也说不清。

都看完了我明白了,原来是立场问题。

描写的那些人,说文人也好,说知识分子也好,在统治阶级把他们捧为座上宾的时候--他们有话语权的时候,他们自以为就该是特权阶层,根本没把劳动人民放在眼里,也没把教化民众,比如说培养普通人民群众的民主自由观念,人道主义观念什么的当回事儿。等到世道变了,他们又来埋怨憎恨政府以及普通群众的残酷与无情。

别的阶层,谁说受了文革的害,我都特别同情。对某些阶层当然应该实行人道主义,个人的遭遇也令人同情,但是用那样的一个比人民群众优越得多的立场来证明那样的一个论点,实在是没什么意思。

家园 您要是先假设他老人家伟大,再来论证一下也许看法就会变了
家园 伟大与否是根据事实推导出来的结果,而不是假设的前提。

为何这么多人都喜欢给自己思想上加个禁锢

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