五千年(敝帚自珍)

主题:乌鲁木齐市委书记栗智被免职 朱海仑接任 -- 从林法则

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家园 北疆的确是谁也不是的

维族人北迁是从阿古柏占领准噶尔人留下的伊犁开始的。东北疆的阿勒泰地区原来都不属于新疆省。

甚至维族这个概念都是三十年代在苏联发明的。其实历史上的回鹘、回纥与今天的维吾尔是两回事。

我们是四十年代从苏联手上以和平的方式接下了这个摊子,不得不接受这种叙述方式。但是我们也应该感谢斯大林。他把当年的突厥斯坦苏维埃共和国大卸八块,否则今天有得热闹了。

家园 似乎有种说法,现在的裕固族才是古代回鹘的直接后代

可惜只剩下了一丁点

家园 出处?

维族干部资敌通敌,随意释放疑犯

这是很严重的指控啊。

家园 的确是这样

裕固族在语言、传承上是直接后代。

所谓的维吾尔族历史上一大片都是空白,没有任何直接证据说明他们是从哪里来的。

再和政治以及国家策略一搅合,这种事情就说不清楚了。

家园 应该对维吾尔族作进一步划分

比如划分为和田人,喀什人什么的,将罗布人重新命名为楼兰人(这些人属于印欧人种的古代新疆居民,本来就是勉强划进去的)。

划分后,逐渐从教育等等方面培养他们的异化意识,弥补之前民族大划分,小归一政策的错误(本来像白马藏人之类都不认为自己是藏族,藏族也不认为他们是一起,结果划分之后倒是开始逐渐习惯了)。

家园 太想当然了

维吾尔族现在抱得很紧,不是你想分就分的。要是抱得不紧,就是汉族这样一个历史悠久的民族也会分裂。

另外清朝的新疆居民在Kashgarlik、Hotanlik的基础上还是有进一步认同的,东突这个名字现在很多维族人都说不清是怎么来的,但当年不是无缘无故来的。

实际上在民族认同上面,现在的形势比当年强。我们就不细说了。

家园 哦,那为啥俺家世交的一个阿姨干到60岁才退休。
家园 汉族现在还不够分裂?

网特美分党什么的满天飞,加上什么真假皇汉搅混水,还不说台独什么的了。

说维族抱得很紧,那那些南疆来的游民和二道桥的游民干嘛攻击也是维族的市民?南疆的还喊什么杀了那帮巴依老爷之类?救助汉族的维族,就报道来看大多数是收入稳定正当的市民,被攻击的维族估计大多也在此列。我看这就是个切入点,既然那些落后分子要喊人巴依老爷,那就先把他们分开。剩下的“灰色”“绿色”部分,再进一步划分。

以前TG拉维族青壮年去内地打工,多半是为了减低“灰色”部分的数量,让他们有正当稳定的收入,逐步变为“红色”部分,现在看来,这种做法的确是简单和想当然了些,得有其他办法才行。

家园 汉族摊子那么大,分到每个人头上的利益少,离心力是不可避免

维吾尔族一千万人,区域又小,有那么大一个汉族压着,容易产生认同感。

小有小的弊端,大有大的难处。

家园 所以强调“中国认同”是任何时候都必须的

我觉得现在难于做这种工作是不是还有一个原因是我们强调“和平崛起”的后果,如此就没有一个明确的敌人。意识形态的整合弱化,再加上没有明确的敌人使得中国层面上的认同整合进一步变得困难了,结果各色“民族主义”才会趁虚而入。

所以我觉得我们是不是应该学习下美国,树立个目标对象,就算是暂时解决不了经济问题,意识形态问题,民族问题,至少能让人有个明确的目标而能加强认识整合的动机。

家园 说抱得紧是相对而言

维族中也有完全认同汉族文化的,但这部分人平时忍受着“背叛者”的背后指点,做人都很低调,现在我想他们看到汉族都他们的猜忌,肯定比谁都更痛苦。

但很大一部分维族人对汉族多少都有情绪,而且将他们生活中各种各样莫名其妙的苦恼都归罪到汉族身上,只是阶层和素质的不同而程度不同而已。汉族的存在是定义维吾尔族心理的一个重要因素,是他们的一个心结,也是他们躲避现实的一个借口。

家园 其实要是没有身份证标识,那部分维族的压力会小得多

无论来自于维族还是汉族的压力都会小一些。

并不是说认同了汉族就是加入了汉族(所以才要取消身份证标识),而是融入到“中国人”这个概念中来,这也有助于减小来自于各方的压力。

家园 美国很我们区别很大

美国是个移民国家,大家都是自愿来的,每个移民入籍时都要宣誓效忠。如果反悔,那么做人的信誉也就没了。美国印第安人不是自愿入籍的,所以他们的保留地动不动就声称主权独立与美国平等。好在他们人口、地盘都非常有限,美国政府不当一回事。中国的情形只是印第安人和他们保留地都扩大了几个数量级而已。

美国不用和平崛起,是因为它是个孤岛型国家,一南一北只有两个怂国家,不是人口太少,就是太腐败,它可以尽管嚣张。中国有十四个接壤国家,有四个是核武国家,想不和平,老天还不给这个面子。

家园 身份证对藏族有用,对维族很难

其实现在很多藏族、蒙族、维族都不声不响地生活在内地,完全像汉人一样,不说没人知道。毕竟中国没人在大街上查身份证。

但维族只是那些长得比较像汉族的维族。很大一部分维族身份是写在脸上的。

美国也一样。美国黑白矛盾、白西矛盾很大程度上都是人种政治,而不是单纯的文化冲突。

家园 你刚好说反了

如果我没记错的话,哈萨克族的祖先是乌孙,早在公元前1世纪以前就在新疆生活,怎么就成了外来民族?真正的外来民族是维族,是在乾隆平定新疆以后才兴起的。

所以你的第一第二点不值一驳。

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