主题：【求助】罗马、希腊人为什么爱用投枪？ -- fullerene

古罗马军团的投枪设计的挺有特点,除了杀伤,另外一个最重要的作用是可以是对方的盾牌无效.

罗马标枪木柄部分前粗腰细,前段的枪尖带有倒刺,枪尖后面与木兵连接的那段金属又比较软,命中目标后立即折弯,是对方无法再捡起投回,另外带倒刺的枪尖可以挂在对方的盾牌上,对方如果不丢掉盾牌,就得拖着沉重的标枪,丢掉盾牌,面对躲在大盾后面的用刀捅的罗马士兵就会相当的劣势.

标枪在古罗马时代,士兵防护不足的情况下,不失为一种有效地武器.本身也没有作为远程杀伤武器用,和弓箭的任务并不重叠.算是一种有特色武器,而且既然军队爱用,自然也说明了这是一种有效地武器

希腊人使用弓箭的历史其实并没有那么长.对于做为武器来讲,弓箭的广泛使用首先要大量的人属熟识使用.想埃及以及欧洲等地习惯猎取大型草食动物的地区弓箭并不那么流行.

想中国的炎黄之战就有大量使用弓箭的记录,而希腊的波斯战争还没见希腊人使用弓箭,这或者是原来使用弓箭的人就少.不习惯才产生的.而投枪就大量的人在用,获得投枪兵比弓箭手更多.

欧洲也是高卢人最广泛使用弓箭,在罗马后期,高卢的弓箭兵进入罗马军团,大约在公元二世纪罗马才有大量使用弓箭的记录.

三国时期的马超的军团,就相当习惯投枪而不多使用弓箭,这已经是公元三世纪了.假定马超的军队是罗马人后裔,那可见习惯的威力.

在公元前三世纪到公元三世纪这几百年里,投枪对人的威力并不比弩强.但罗马以及亚历山大的军队,好象弓箭用的不多,这里其实一是习惯,二是这些军队对波斯的骑射兵的时候,因为骑兵没马蹬,所以想当然他的弓张力并不大.侵撤力不高导致马其吨和罗马觉得弓箭威力不足.

亚洲,特别是中国,因为马不多.弓箭是对付游牧民族的利器,而后来发明了弩.弩的使用那箭的威力空前,所以亚洲人极其重视弓箭.而欧洲重视投枪兵.

有个美国人自己仿制了一把秦弩,他自己实验的结果是秦弩在一百码能准确并击穿三毫米铝合金板.这样的穿头力别说罗马的盔甲,就算是亚述的青铜甲也照样穿透.

其实在十字军东征后,欧洲才开始流行弓箭.这是符合事物发展的,之前的历史里,总是欧洲人自己干自己.碰到亚拉提的弓箭,罗马人改做兔子.这时候罗马开始装备弓箭并把弓箭做为一个兵种.

到十字军饱受了阿拉伯的弓箭之后,欧洲人也开始大量使用弓箭了.但由于落后,竟然禁止使用弩.这是怪事.也就是他们抵制弩才产生英国长弓这样的武器来.

其实亚洲的军队,职业化的程度,比罗马是有得比的,但看什么时候.比如战国时期.汉唐宋都比较专业和职业化的.

一,弩炮,二骑兵,,三车兵,四是各级长官但必须经长期训练才可以.

再说中国军队作战讲的军阵,军阵也要严格训练的.所以春秋开始,兵户做为一个专业的社会阶级(或者人种)出现就意味只军队职业化的开始.

终身为兵的人,在唐宋和西汉还很多.

投枪在中国也有过.在比如黄帝时期的黄帝的兵就用投枪和透投石,结果干不过东夷的流矢，之后中国历史除了马超就没见过谁用投枪兵。

还有，我不认为罗马时期有大量的铜甲，实物出土并不多。

中国的军阵，讲究的是配合，那需要长时间的专业训练。

中国军阵的复杂性比罗马的复杂。威力也大。不过中国历史个个朝代对军事的事情严格保密。所以平常的人一般不知道。同时正规的历史是文人写的，对战阵或者军事上的事情记录也一般不记录和训练作战。其原因不外乎害怕大家知道这些而用来作反。

在古代，一支农民组成的军队和正规军干。几个例子，陈胜的百万大军对上章酣的十万奴隶。

李自成的百万那么军对福王的十二万明军。两次都是官兵对农民的屠杀为结局。

弩是要求使用者不需要那么长时间的训练。那只有大规模作战才想出的办法。保证一万几千人的战争规模，不考虑长期的大规模战争，那就需要保证精兵。如果长期和大规模，那就需要简单实用为好了。

弓箭本身是一个简单的事情，但欧洲那里战争多数和平民无关。所以弓箭使用就不多了。中国动则几十万成百万的大战，那专业兵就练不过来，弓箭这中普通人生活必须的能力自然就上战场了。

比如一个士兵可以配备几把弩。

以及重装甲的表现。

日军的小口径速射炮命中率高但无法击穿定远镇远的厚装甲，而定远镇远的大口径击中对方一炮就可以使得对方退出战斗。同样米格的30毫米机炮击中佩刀一发就可以致命而米格被打成筛子还能回来。

这里有个前提，就是战斗部的速度基本一致。

从动能公式，能量E=1/2mv^2导出质量越大，侵彻力亦大。

投枪和弓箭都是动能杀伤武器，前者用于近距而后者用于远距，最后假定战斗部达到目标时速度一致，那么质量大的战斗部侵彻力强。

　步兵是秦代军队构成中的主体。秦始皇陵出土的绝大部分武士俑都是步兵俑。步兵灵活性大，能适应各种地形、天候和战斗形式，尤其利于在险阻复杂环境下行动，因而其区分和装备都较其他兵种复杂，使用也较其他兵种广泛。其主要区分有重装步兵和轻装步兵两种。重装步兵多数身穿金属铠甲，手持戈、矛、钺、铍等长柄兵器，担负着同敌军重兵集团格斗的任务。轻装步兵一般不穿铠甲，持弓、弩等远射武器，配合重装步兵杀伤格斗距离之外的敌军。

罗马时代应该同秦代一样，重装步兵持投枪参与近距作战而弓箭用于远距杀伤。当对方突破弓箭的杀伤，则投枪加入战斗，当距离再接近就是短兵相接了，此时动能武器的侵彻力往往取决于速度，在这里骑兵的优点就体现出来了。

事实正好相反，弓箭手才需要经过长期的训练。

英格兰的长弓手很多都是从小习射，苦练多年的。

把北洋上层建筑几乎都烧成火海，照样使定镇几乎失去战斗力

木质巡洋舰，则就直接焚毁了。

直接焚毁？速射炮打的是烧夷弹？

最后由于定远击中旗舰松岛引起爆炸，迫使其退出战斗并发出“各舰随意行动”信号即撤退信号导致整个日军舰队退出战斗。

定远中弹上千发依然能够作战而松岛挨了一发300毫米炮弹就不得不退出战斗，说明什么？

甲午黄海海战后各国海军从这次战斗得出海军发展趋势：1.厚装甲；2.大口径。就是说定镇模式可取而松岛模式可弃---尽管日本海军赢得了战争（日军赢得战争是因为日本的战争潜力强于大清，假定北洋舰队有8艘定远级巡洋舰，日军要赢就有困难了).

换句话说就是在速度无法再突破时，要取胜就得在质量上下手。

以后我们看到的是巨无霸竞争，一直到飞机的出现

基于这样一种猜想。

罗马人于希腊人或多或少都采用方阵战术。如果要把远程打击力与近身肉搏结合起来，从实施动作需要的空间来看，投枪比弓箭更适合一些。士兵负荷也更小。

实际上，方阵战术如果是在运动中，远程打击的机会不过只有少数几次而已。而且绝大部分是在停止状态下。

如果一个方阵兵要携带弓箭、盾牌、短剑或者再来一个长矛，这个笨重可想而知。保持队形会很困难。

所以罗马人与希腊人如果是采用了方阵，一般都会有远距离的弓箭手，抛石兵，或者单独的标枪兵作为方阵的补充。

除了爆炸力较强外，还很容易引发大火，而当时军舰上层建筑很多是木制的，连甲板都是。网上搜下“下濑火药”＋“甲午战争”资料就很多，如：http://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200806/show996926c30p1.ibod&rurl=&title=%u7532%u5348%u6218%u4E89%u4E2D%u7684%u9ED1%u8272%u706B%u836F%u548C%u4E0B%u6FD1%u706B%u836F%20ZT_38%u5C81%u798F%u5E03%u65AF%u5BCC%u8C6A%u5F81%u5A5A%20%u8981%u6C42%u5E94%u5F81%u8005%u7EAF%u6D01%u6709%u7D20%u8D28ZT%20%u8F6C%u8D34%20---%20ido.3mt.com.cn

关于定镇的战斗力，主炮虽然不怕大火，但主炮弹药奇缺，有说法是每舰主炮堪用的杀爆弹（即榴弹）仅各位数。网上搜了一段：“美员马吉芬描写北洋舰队在黄海海战前，弹药缺乏的情形时写道：“数周以来，我队渴望决—快战。日复一日，战斗训练无怠，整饰亦无遗憾，但弹药颇感不足，舰队迭次请之而不发，吾人殊无救济之法，责有攸归，其咎初不在舰队。吾人遭受陆上腐败官吏之掣肘，以至于此。”中国海关总务税务司英人赫德也说：“对于战争毫无准备，实在令人可惊”。北洋舰队“克虏伯炮有药无弹，阿姆斯特朗炮有弹无药，”汉纳根“想要凑集够打几个钟头的炮弹，以备作一次海战，在海上拼一下，迄今无法到手”。因此海战时，北洋舰队各炮仅配有少数炮弹，且大半为药量不足之演习弹。重型炮弹尤为缺乏。炮弹严重缺乏，是北洋舰队黄海海战失利的重要原因之一。致远是在炮弹用尽之际，与敌舰冲撞时被击沉的，定远、镇远二铁甲舰虽有三十公分半重炮八门，但仅有榴弹数发。开战不久，榴弹用尽，不得不使用彻甲弹。”彻甲弹的穿透力虽强，但爆炸杀伤力远不如榴弹。定远击中松岛之炮弹，就是在榴弹用尽后以彻甲弹击中的。命中后，炮弹穿过松岛舰水雷室、粮食库、机油库，止于后部露炮塔，爆炸力远不如榴弹。且战后检查该弹碎片，发见弹中实以洋灰而炸药极少，故威力大减。如该弹系榴弹炮而又装足炸药，则日舰松岛中弹后，即使不粉身碎骨，立沉于海，其受创亦当必更为沉重无疑。肯宁咸说：“中国人在鸭绿江上是可以得胜的，假使他们的炮弹不是实着泥沙。这不是海军提督的过错，而是军需局的坏蛋官吏的罪恶。”赫德的机要秘书濮兰德也说：“如果这些大炮有适量的弹药及时供应，鸭绿江之役很可能中国方面获胜，因为丁汝昌提督是有斗志的，而他的水手们也都极有骨气”。以黄海海战的实际情形，上述评论，殆非虚语。http://www.china-dandong.net/slys.html

这个事实在后来的电视连续剧《北洋水师》中也被体现了,即剧中定镇两位舰长决定谁多带为数极少的榴弹。剩下的实心穿甲弹倒不缺，但对日本薄皮战舰作用不大，大多数直接穿个洞从另外一面出去了。而中小口径炮需要从甲板补弹，舰面的大火可以使补单不能进行而在一段时间内使这些火炮哑火。

甲午战争中的黑色火药和下濑火药

火炮是近代军舰间赖以决胜海上的一项重要舰载兵器，具体体现火炮效力的载体则是炮弹。

在中日甲午黄海海战中，双方都主要以火炮射击作为交战手段，因而炮弹的效力如何，对于能否给敌方军舰造成大的破坏具有决定作用，一定程度上也影响了海战的进程和结果。本文谨就中日两国海军当时炮弹的性能进行粗述，以求从海军技术层面对甲午黄海海战的某些细节予以探析。

　　甲午战争中，中日双方海军装备的炮弹[1]大致有开花弹、子母弹、实心弹等种类，对于打击敌方舰船而言，开花弹是其中最具威力的一种，因而也是本文讨论的要点。当时大口径火炮的炮弹主要构成分为两个部分，即弹头与发射药，由于考虑到弹头较重，为了便于运输、装填，弹头和发射药没有固定组合在一起。使用时，先把弹头装入炮膛，再将用丝织品包裹成药包样式的发射药填入，通过发射药燃烧后产生的膨胀力将弹头推射出炮口[2]。

　　为了达到破坏、毁损敌舰的目的，开花弹的弹头内都填装有炸药，以便击中目标后能引起爆炸，弹头装药的威力直接影响到炮弹的爆炸效力。19世纪中后期，用来填充在弹头内的炸药大都还是古老的黑火药，这种由中国古代方士在炼丹时偶然发现的化学物质，主要成分是木炭和硫磺，如果在敞开的环境下点燃，只能发生伴随有浓烟的燃烧，只有在封闭条件下点燃时才会爆炸，其最通俗的例子就是中国人妇孺皆知的爆竹。

　　北洋海军从创建开始，通过外购和自造等途径获得的开花弹装填的都是黑火药，用火药来充当炸药，其威力显然是极为有限的，只能通过爆炸时产生的冲击波和炸开的炮弹碎片来杀伤敌军、破坏敌舰，这也就是中日甲午海战之前的历次重大海战中，从来没有一艘军舰是被炮弹直接击沉的原因所在。黄海大战时，北洋海军的大口径火炮曾多次命中日本军舰，但是从未能直接使得日本军舰造成大的损坏（“松岛”舰中弹爆炸等事为特例，详见下述），甚至如排水量不足千吨的浅水炮舰“赤城”，在接连被“定远”舰305毫米口径巨炮炮弹击中后，都能侥幸逃脱[3]，黑火药炮弹的破坏力之弱可见一斑。

　　不仅如此，北洋海军用以发射弹头的发射药，也采用的是黑火药，后来因为黑火药燃烧速度过快，担心会引起炸膛等事故，而改用栗色火药（即加入水汽钝化处理的黑火药，燃烧速度较一般的黑火药慢，因为颜色比黑火药略浅，故名）[4]，这种由黑火药钝化而来的火药，燃烧时温度过高，容易烧蚀炮膛，而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除，每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另外，黑火药燃烧时还会产生大量刺鼻的白色浓烟，发射后必须等待浓烟散尽才能重新瞄准、发射。受这些因素制约，在黄海海战时，北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

　　与北洋海军截然不同的是，黄海海战中的日本联合舰队，无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面，都完全超越了中国。

　　当黑火药还在充当弹头炸药时，欧洲国家已经发现了其存在的弊端，自19世纪中期以后开始积极寻求一种用以替代黑火药的猛炸药。1873年，德国化学家斯普伦格尔发现，由英国人沃尔夫在1771年研制发明的苦味酸可以用引信引爆，爆炸的威力远大于黑火药，1885年，法国科学家特平首次将苦味酸大规模用于军用，正式作为炸药来装填弹头。苦味酸，学名“2，4，6－三硝基笨酚”，最初只是一种黄色的染料，后经反复试验，被证明可以通过钝化成为烈性炸药，称为黄色火药，爆炸的威力强于TNT炸药。

　　1888年9月，日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸，至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药，定名为下濑火药，并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹[5]，此举在当时世界都极为时式（由于担心苦味酸炸药爆性不稳定，欧洲列强海军并没有采用这种烈性炸药，直到1905年日俄对马海战时，俄罗斯舰队的炮弹弹头内填充的还是爆性较弱的棉火药）。这种炮弹具有一系列惊人的特性，首先炮弹的灵敏度极高，即使命中细小的绳索都能引发爆炸，而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片，还会伴随有中心温度高达上千度的大火，号称对钢铁都能点燃，这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动，即使在水中都能持续燃烧一段时间。另外采用苦味酸为成分的下濑火药炮弹爆炸时，还会出现有毒的黄色烟雾，与黑火药炮弹爆炸时产生的白色烟雾完全不同。

　　长久以来，传统军史著作基本都将日俄对马海战作为下濑火药炮弹使用的时间上限，实际除去日方档案中的明确记载外，在有关黄海海战的中日史料中都不难找到有关于日方使用下濑火药炮弹的迹象。以下仅试举几例：

　　“……敌舰中好像有使用‘梅里那衣特’榴弹，一眼望去其有毒颜色的烟雾和一般火药不同……”（马吉芬《鸭绿江外的海战》）[6]

　　“……‘定远’火势愈来愈猛，舰体全被黄烟包围，终于不能自由运动……”（《高千穗舰某尉官亲笔记述的黄海海战实况》）[7]

　　“‘超’、‘扬’火，烈焰腾空，左顾‘定’、‘镇远’亦燃。盖敌人火药甚异，无论木铁，中炮之处随即燃烧，难于扑灭。” [8]

　　通过对下濑火药特性的分析，黄海海战中很多中国军舰为什么会受困于大火，乃至火灾屡救屡起的原因已经大致可以判明。以北洋海军提督丁汝昌战后的报告来看[9]，参战的12艘中国军舰中，曾遭受火灾的至少有“超勇”、“扬威”、“定远”、“镇远”、“经远”、“来远”、“致远”等7艘，所受荼毒可谓惨重。此外，黄海海战中日本联合舰队因为大量装备了速射炮，为了保证速射炮在战时能不间断地高速射击，而预先将大量弹药堆积在炮位附近，结果导致己方在中弹时引起连环爆炸，同样遭到下濑火药炮弹爆炸而产生的破坏，其中最为典型的例子是日本联合舰队的旗舰“松岛”。北洋舰队“镇远”舰射出的305毫米黑火药炮弹击中“松岛”舰的炮房后，引发了堆放在炮房内的下濑火药炮弹爆炸，形成大火，导致军舰重创[10]。

　　最后仍要赘述一笔的是，在弹头装药性能方面超越北洋舰队的同时，日本联合舰队火炮使用的发射药也具有极大的优势。日本联合舰队发射弹头的药包内，包装的是白色的棉火药，或称棉花药。这种将植物纤维素（棉花）沉浸到硝酸溶液中而生成的混合火药点燃后不会产生烟雾，即是一种无烟药。这意味着日本联合舰队的炮手发射完一发后，无需等待硝烟散近，可以立刻进行下一发的瞄准、射击，与采用栗色火药作为发射药，发射完后需要等待浓烟散去的北洋舰队，差距不可以道里计。[11]

　　海军是技术特征相当鲜明的军种，海战也是充满了技术色彩的较量，技术装备在海战中的作用可谓重要。炮弹的装药，表面看起来似乎是微乎其微的细节，但却直接决定着海战中火炮武器的攻击效率，北洋海军与日本联合舰队在这一方面存在的严重差距，有助于解释黄海海战中北洋海军失利的部分技术原因。

注：

　　[1] 按照近代海军的习惯，火炮以口径大小为界，100毫米口径以下称为小口径火炮，以上称为中、大口径火炮。小口径火炮主要攻击敌方舰面的人员，并不能对军舰舰体起到关键性的打击，因而本文讨论的炮弹特指100毫米口径以上的中大口径火炮炮弹。

　　[2] 近代大口径火炮的操作程序，参见金楷理译《克虏伯炮说》，上海江南制造局，同治十三年版。

　　[3] 日本炮舰“赤城”号在黄海海战中一度被多艘中国军舰围攻，并曾遭到305毫米口径巨弹的打击，但是除了造成大量人员伤亡和舰体上层建筑受损外，北洋海军大口径火炮的打击并未能使这艘弱小的日本军舰沉没。反而“赤城”舰发射的下濑火药炮弹却使中国军舰“来远”燃起了灾难性的大火。关于“赤城”舰作战的情况，参见：“日清战争实记选译?赤城舰与阪元少佐”，《中国近代史资料丛刊续编?中日战争》，第8册，第80－83页，北京中华书局，1994年版。

　　[4] 有关黑色火药、栗色火药的详细特性、制造工艺，参见魏允恭撰《江南制造局记》，上海文宝书局，1904年石印本。

　　[5] 下濑火药的研制经过、特性，以及甲午战前装备日本海军等事，参见黛治夫著《海军炮战史谈》，第102－105页，东京原书房，明治47年版。

　　[6] “鸭绿江外的海战”，《中国近代史资料丛刊续编?中日战争》，第7册，第278页，北京中华书局，1996年版。“梅里那衣特”即英文melinite，意指烈性炸药。

　　[7]“高千穗舰某尉官亲笔记述的黄海海战实况”，同上书，第255页。

　　[8]《卢氏甲午前后杂记》，手稿。

　　[9]光绪二十年九月初三日，“直隶总督李鸿章奏请优恤大东沟海军阵亡各员折”，《中国近代史资料丛刊?中日战争》，第3册，第133－136页，上海人民出版社，1957年版。

　　[10] 关于“松岛”舰在1894年9月17日下午3时30分被“镇远”舰击中的经过，参见“松岛舰之勇战”，《中国近代史资料丛刊续编?中日战争》，第8册，第76－77页，北京中华书局，1994年版。

　　[11] 甲午战争时，中国海军装备的鱼雷已经采用棉火药作为鱼雷战斗部的填充药，但并未普及至火炮的发射药使用。关于这种火药的特性、制造工艺，参见注4所引《江南制造局记》。

比起速射炮，我以为炮弹质量是制约北洋水师更大的因素。而旗舰的指挥能力从一开始就由于丁汝昌受伤被削弱（记得还有信旗被击毁），则是最大的偶然因素。

河里讨论罗马，希腊的多在春秋史话，这个问题讨论多次了，4年前的：

http://www.ccthere.com/thread/582258