五千年(敝帚自珍)

主题:毛时代经济发展速度到底怎么样?请hw99进来 -- 史节

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家园 文革的资料再不公布

非整出一堆文艺青年来。这样魏大总统就有后来人了,tg真的是作孽。

家园 建议阁下认真去了解一点点民国史,比如英国人写的剑桥民国史

你真的对民国史有一点基本的了解吗?北洋政府的对国内建设比炮党强的多的历史事实都不知道还谈什么啊,陈炯明作为一个真正的政治家和建设者比只会放嘴炮的孙大炮强的多。所谓的黄金10年是民国最倒退的10年也就是阁下这样的人才把他拿出来给常总贴金。建国后任意10年的发展都比到处是农民破产、饥荒遍地、战火纷飞、土匪横行、地方豪强肆意鱼肉乡里,在全国最繁华兴旺一派“盛世”的上海处处路倒的“黄金10年”强10倍!

家园 【文摘】

邋遢道人:用“解放前最高”做起点再证明一下“特别是”    

     

昨天写个关于“特别是”的帖子,对比了共和国前后30年的发展速度。有个网友有点疑问,认为贫道将1949年的数字做起点有些不公平。因为当时处于战争时期,经济已经破败。拿这个时候对比有些不公平。贫道觉得这个网友提的很到位。其实贫道以前做对比喜欢用“解放前最高”,只是这次想让数据更刺激才用了1949年。解放前最高大约是1934-1937年的数据。这时无论农产品还是工业品都是解放前最高的。可惜的是把实际上是日本人占领的东北地区产量也算进去了。不过,毕竟是中国的地盘,算进去也对,毕竟共产党最后还是把这些地方拿下了。为了让大家没有什么疑问,贫道就换解放前最高,以便减少异议。  

   

农产品全部用“解放前最高”,起点按1952年算。因为1952年基本本恢复了解放前水平。终点按1980年算,因为1980年农村还是集体经济为主体,联产承包是1980年9月北戴河会议后下文件推广的,这时秋收已经开始。真正联产承包是在1983年完成的。因此把1980年算改革前是合理的。   

   

表1  2083  

     

粮食    

棉花    

油菜籽    

大牲畜    

猪存栏    

羊    

水产    

解放前最高   

15000    

85    

191    

7151    

7853    

6252    

150    

2007    

50160    

763.3    

1058.9    

12307    

43979    

28572    

4748    

年均增    

2.55%    

4.68%    

3.63%    

1.14%    

3.65%    

3.22%    

7.46%    

世界    

1.46%    

5.7%    

6.06%    

0.15    

0.73    

0.25%    

     

     

   

表2 主要农产品年均增长率   

     

粮食    

棉花    

油菜籽    

大牲畜    

猪存栏    

羊存栏    

水产    

解放前最高    

15000    

85    

191    

7151    

7853    

6252    

150    

1980    

32056    

271    

238    

9525    

30543    

18731    

466    

2007    

50160    

763.3    

1058.9    

12307    

43979    

28572    

4497    

前增长    

2.75%    

4.23    

0.89%    

1.03%    

4.97%    

4.00%    

4.13%    

后增长    

1.67%    

3.91    

5.68%    

0.95%    

1.36%    

1.57%    

8.45%    

前/后    

164.7%    

108.2%    

15.7%    

108.4%    

365.4%    

254.8%    

48.4%    

     

这个表2与原来的表2总结构差别很小。除了油菜籽和水产外,大部分主要农牧产品还是前段增长快些。多数还快很多,用“特别是”显然不算过分。    

   

表5是说自解放到90年代中期是一个农产品持续40多年的跃升期,改用解放前最高做起点,数据性质没有大变化。依然可以看到90年代中期是个转折点。     

表5 两阶段农林牧渔产量年均增长   

     

       

粮食      

棉花      

油料      

水果      

肉类      

水产      

最高-80  

2.8%    

3.8%    

4.6%  

     

5.8%    

4.1%    

80-96      

2.8%      

3.7%      

8.3%      

11.5%      

10.7%      

11.5%      

96-07      

-0.1%      

3.9%      

3.3%      

7.5%      

5.6%      

4.9%      

   

表7和8说工业,改用1952年做起点,中间点还用1978年,数据表现的关系基本没变化。按理说工业计划经济在1965年到1985年是很接近的形态,都是全民所有制加城镇和乡村集体所有制。改革是从1985年城市经济体制改革后开始的。这个时期取哪一点做中点差别都不大。于是还取1978年。可以看出,修改后一样可以看出中国工业基础是在前段完成的。虽然后段发展很快,很多人说了很多话,比如说现在一个钢厂的产量等于1958年全国产量。这都不错,但挡不住改革前钢产量照样比现在快30%。1958年毛泽东说15年在主要工业指标上超过英国,实际在12年后,也就是1970年前后钢铁等主要指标就超过英国了。  

   

表7    

     

原煤    

石油    

发电量    

布    

化肥    

水泥    

粗钢    

1952    

0.66    

44    

73    

38    

3.9    

286    

135    

2007    

25.26    

18632    

32816    

675    

5825    

136117    

48929    

年增长    

8.4%    

14.4%    

14.5%    

6.6%    

17.6%    

14.7%    

14.0%    

世界    

1.4%    

0.7%    

2.5%    

4.5%    

0.4%    

3.0%    

0.0%    

     

表8    

     

原煤    

石油    

发电量    

布    

化肥    

水泥    

粗钢    

1952    

0.66    

44    

73    

38    

3.9    

286    

135    

1978    

6.18    

10405    

2566    

238    

869    

6524    

3178    

2007    

25.26    

18632    

32816    

675    

5825    

136117    

48929    

前段    

9.0%    

23.4%    

14.7%    

7.3%    

23.1%    

12.8%    

12.9%    

后段    

5.0%    

2.0%    

9.2%    

3.7%    

6.8%    

11.0%    

9.9%    

前/后    

180%    

1170%    

164%    

160%    

340%    

116%    

130%    

     

后面关于交通等基础设施和教育等用的起点本来就是1952年,这里就不改了。  

医疗用的是1949年,但关系不大。改后是这样子:  

   

表11    

     

医疗人员    

其中县及县以下占    

千人口医生    

病床数    

其中县及县以下占    

1952    

(52)69    

     

(0.67)0.74    

(8.5)23    

   

1978    

311    

63%    

1.07    

218    

69%    

2007    

591    

44%    

1.54    

370    

31%    

  

改革前经济增长速度很快,比改革后还快,贫道早就算过的。只是因为这次宣传部门专门用“特别是”以后贫道看不过去才写了这个东西。如果没算过,全凭感觉,也不会早早就对主流胡说八道感到厌烦。这两个帖子的数据全部来自国家统计局网站上统计年鉴数据,权威性是没说的。由于懒,加上又不是发在杂志上,就没标注数量的单位以及每个数据的链接。网友们谁再写东西可以引用,但要发在媒体上就要查了。其实也不难,查多了就会用了。  

   

写了这个东西是因为一些网友说要引用,为了网友方便才重算的。如果引用了就参照两个帖子自己调整一下。  

   

说真的,只要把这些数据能在某媒体上公布出来,很多人都傻了!  

家园 我记得看过一个美国人的分析

据他说按照美国算法,前30年新中国经济年增速平均是6%,正是因为前30年的基础,才有后30年的发展,在哪里看的我忘了,不过我觉得6%挺靠谱的。说现在没有过去快,那肯定不对。

家园 什么时候批发市场和小作坊不再是经济主流的时候

再来谈工业化的问题。统计局的数字很缺乏参考价值,首钢停产北京人生活不会有啥影响,新发地关门的话,很快北京人就活不下去了。

家园 大体上还是那种算法

52-80年的算法。

不过一般来说以大跃进时候的最高点到76年来算的话,大体上都是很难看的。

家园 这是一种

这是一种量化加穷举的思维方法。

家园 老邓也没说改革是76年搞的嘛

华没下去前,如果他把改革提到76,那他地位就不好算了。

所以都是78年,或者80来算比较靠谱。

家园 我们又不是来算谁的地位

我们要算的是毛泽东时代的经济速度发展到底如何。

从数据来看,52-58年的第一个五年计划中,发展是非常好的;速度是非常高的。

从57年-76年这段时间,平均速度很难看,主要是给三个大起大落给弄的。

从大跃进开始到63,64年是给大跃进擦屁股的时期。文革前期到71年是给文革擦屁股的时期。72-75还不错,文革末期又是一个下降。77,78有个恢复性增长。

79开始改革开放了。

52-78年的增长数据一般都不难看,原因是我们起点太低。而以一五计划后的57-76年的这二十年间我们基本处于徘徊的时期,这个说法从数据上来看不算过分。以棉花为例,52-80年为4.23%,但以大跃进的最高58-76年,具体的数据算过,记得是仅仅百分之二点多,一半。钢铁仅仅1%不到。主要的问题是折腾。

家园 我不知道你看懂了我的贴与否

所谓的黄金10年是民国最倒退的10年也就是阁下这样的人才把他拿出来给常总贴金。建国后任意10年的发展都比到处是农民破产、饥荒遍地、战火纷飞、土匪横行、地方豪强肆意鱼肉乡里,在全国最繁华兴旺一派“盛世”的上海处处路倒的“黄金10年”强10倍! ”

你到底想说啥?我的原话“常凯申其实不错的,黄金十年如何如何,如果日寇不侵华,土共不捣乱,就会.....

”你看懂了言下之意吗?我是在夸“黄金十年”吗?

(语气太重,自我主动修改一次,世界如此美妙,我却如此暴躁,不好不好)

家园 我只是要告诉你关于民国的认识都是扯淡

北洋比炮党强的多,孙取代陈是时代的倒退。你用常总被推翻和炮党推翻北洋与文革结束作对比是非常不恰当的行为。因为炮党完蛋是历史的进步,北洋被炮党推翻就和满清入关一样是历史的倒退!文革的失败也不是简单的太祖路线错误!

家园 【文摘】世界500强90%都有情报机构

del

家园 这个间谍问题,相信不是今天才意识到。

特别讲到NGO,很多国内的专家学者的背后资金来源就是这些组织,相信有人很多年前就能发现这个问题,但这种意识具有普遍性?若不是,还是舞照跳,马照跑。

家园 国内有些大企业也有这种部门

譬如说有些大企业设的信息部,资料科就担负这种工作。也有派遣卧底到对手企业的。只是水平,规模还不能与国外大企业相比。而且这样做的企业凤毛麟角。

家园 用年均看发展数字不太靠谱吧。。
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