五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】请教各位大牛的观点 -- 天行不息

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家园 真正的资产阶级从哪里来?

土地、金融、交通、电信、能源,这些生产要素,大多是在严密控制之下的,不走官商的道路,这路就只能越走越窄吧。

家园 这个不是很同意,引用我以前说的,

资产阶级。主要是指民族资产阶级,他们一方面剥削工人,另一方面受制于中共这个执政党的统治,所以他们必然有政治需求。这是国家资本和私人资本之争,在政治层面上是不可调和的,所以民族资产的主要矛盾是国有资源。对国有资产的获得主要依靠与国有资源管理者进行个人利益交换。

买办阶级。外资在现时中国以侵袭和消灭其他资本为主要目的,以买办阶层代言和摇旗呐喊为特征。外资因为与中国主要意识形态不同形成的联合性加之控制部分国内舆论形成的参政性成为国家资本目前最大的敌人。

当然中共可以选择同流合污,不过这将脱离其阶级基础把中国转向专制殖民社会。

家园 请教各位西西大人,中国有真正的富豪吗?

请教各位西西大人,中国有像香港的李嘉诚,李兆基,何鸿燊那种或者美国洛克菲勒这种级别的富豪吗?中国的豪富,像黄光裕主要的资产只是卖电器的国美,所谓的首富施正荣不就是办个太阳能的电厂吗?能和四大电力公司比吗?今年的首富王传福是傍巴爷爷这位名人,比亚迪能和一汽,上汽,东风甚至是奇瑞比吗?再说地产是最能制造富豪的产业,最知名最大的地产公司“招保万金”,哪一个不是国有企业(华润是万科的大股东)。

中国的富豪或者首富只是一个花名,那些人或者很多人都蠢到认为他们真的是太有钱了,跟TG比起来连一个0头都没有。而且他们的资产都只是靠有形的股票价格托起来的,泡沫太大了。

要我说如果中国(不包括尚未统一的台湾)有富豪,称得上还是香港的几大家族,大隐隐于市,大商不显,他们能称得上富豪很大程度得利于香港的私有制,还有香港的国际性,这使得他们能全球性拓展他们的资产。李嘉诚就曾经说过他自己的资产中香港占了一半,国外(中国以外)占了一半(计划是香港的交给大儿子打理,国外的交给小儿子打理),香港的资产主要是大家都知道的长江和和黄的股权,大致是1千亿,国外的很多就是无形的了,除了他没有能知道,这部分也差不多1千亿。所以诚哥的资产,净资产最保守估计是2千亿。上述的统计是诚哥某次接受媒体采访时说的,不是我个人乱猜的。

而他在十多年前接受香港电台采访的视频中也透露,就他知道的香港至少有6/7个人比他还有钱(当然,那是十多年前,现在我相信诚哥的华人首富是当之无愧的),而这些人是谁恐怕西西河里没人知道吧。

我们再看看国内的富豪,黄光裕也好,王传福也罢,富豪榜的那些人的资产主要是显性的,浮在水面上的,他们在水下面的我相信并不多。黄光裕在富豪榜上的统计撑死不过200亿,也就是说现阶段中国的富豪的级别最多也就是1/2百亿人民币,10/20亿美金的级别,跟香港,欧美比只能说是富而不豪,而这些钱还得是股市行情好的时候的价钱,像碧桂园的所谓首富过完年就缩水了几百亿。更不要跟单一大型国企比了,留在国资委名单上的央企的资产负债表随便哪个都比首富还首富了,而且某一个央企的表外资产估计就比首富还首富了

所以某中程度上说,中国大陆还没有大资产阶级(家)。

家园 激将

大仙有想法,如果不觉得唐突的话,还是可以发表出来,大家探讨的哈!

在下备花以待!

家园 用蒋总裁来和主席比,贻笑大方

蒋总裁任上做了什么贡献?他处处从权利、从个人出发,就是站在山脚往前望,和站在民族制高点的主席比,不愧为贬低主席的“好招数”!

家园 不在财富圈子里混就不要以为什么都知道

真正的中国的富人,大部分是要出钱给胡润不要上财富榜的。千亿级别的富人我没见过太多,但是百十个亿的兄弟手上一年也过7-8个新人。上个星期尾上在一个300万吨钢产能加两亿吨铁矿储量的家伙老巢里密谋借壳;这个星期跟一个私募基金的人喝茶,座上有位老兄,帮他融了5千万私募,2亿的贷款,当然都是美元,马上有个上市equity估值应当在3-5亿美金左右。这些只是老兄的一个产业;聊天着就说到了共同认识的一个人,他也想混进某圈子没成功,一直也就在铁矿/煤贸易领域打交道,好的时候月入3-5千万美金而已,也就连续了3-5年吧。

兄弟不是什么大牛人,一年也就进出点小钱,只是坐在一个很巧的十字路口。河里我看得出来也有那么几个坐在我同样一个路口的。从这个路口取样,就知道近10-20年的出口和贸易,资源,国有企业改制造就了多少的百亿富豪,他们三三两两的浮出海面,大部分只是因为国内上市/银行贷款无门,所以走到了海外上市的次选道路,被迫露出点家底。

香港屁大点地方要和国内比富人,真是笑煞我也!

通宝推:葫芦牛仁,

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家园 高,实在是高!

如此清醒头脑的人,才能发表这般高论。学习,学习。

家园 这些都还是民间资本

更不用说那些官僚资本衍生出来的富豪了。以FFL为代表的官僚金融资本才是巨大冰山的水下部分。

家园 如果这样的话

中国的这个GDP是不是低估了?

家园 嗯,土共控股和黄是时间问题

del

家园 真正的中国富豪还没有浮出水面

浮出水面后会令大家大吃一惊。民营企业是待宰的肥猪,但是国有企业你娃也不要狂,就像过去的小国有企业被私分屠宰,大国有企业迟早也是一刀。那时候下刀的人,会令大家大吃一惊。

家园 tg对香港富豪的控制不是一般的深。

有兴趣可以研究德昌电子的一系列并购。

家园 挺感兴趣,能否详细介绍一下或者给一个链接,多谢。
家园 备花

嗅到了包子的气息,备花以待!

家园 发个问,老李收购和黄的时候

还没有中信吧?

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