五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黄鹤知何去,剩有游人处 -- 陈郢客

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家园 太幼稚了、太片面了、太自以为是了

我都不屑于说服你。

你离有全面、客观、公正审视主席的能力差得太远!

还是多学习吧,包括有字的书和无字的书。

家园 既然知道这个道理就应该闭嘴嘛

客观评价当代人物很难,因为当代利益的纠葛。我想历史人物翻过了时代一页会有个比较稳定客观的评价的

这说的多好,我举双手赞同

家园 哈哈,其实老毛绝对不喜欢在哪里躺着的,只是既然躺在那里了

谁敢动就是和中国人民过不去。去北京天安门广场自己看看吧,没人组织,没人强迫,当然也没收钱,看看参观的队伍有多长。和人民作对,呵呵,真心觉得你不接地气。

家园 为啥闭嘴呢

说坏话的闭嘴,说好话的随便说?

家园 为啥子呢

难道我说的不是事实?大家都说红的,我补充一点黑的就不全面了?

家园 其实现在河里总喜欢说毛主席的群众路线

感觉像太祖是草根似的,但其实太祖可绝对是精英中的精英。

有这么强烈历史方向感、使命感与自信心的人怎么可能是群众呢。

从个人得失去评判一个历史人物,很容易陷入诛心的误区。拿太祖来说,正方可以说太祖一门忠烈,为国几近绝户,大公无私。

但反方也可以说,太祖是个一切只追求个人权力、权欲熏心的精神病人。他的个人利益的核心就是满足自己的权力,为此可以牺牲一切,即便至亲也不例外。

这种以得失为标准视角,只会是公说公婆说婆。

以河里来说,达雅可能会说3年困难时期他那儿压根就没饿死过人;断臂残刀疲败兵可能会说饿死了不少,但都是刘修养和邓走资欺上瞒下造成的;06年以前注册的老ID可能会直接告诉你他家乡甚至他家当年饿死了多少人。对于这几类观点,是都没道理,还是都有道理。从得失角度去看的话,谁能彻底服气?为什么死的不是你家而是我家?为啥是我顾全大局而不是你牺牲小我?国家民族有了光明美好的未来,但这些东西和那些躺倒在前进道路上的人有毛关系?

同样的事情,同样的逻辑,在诸如改开、平方、下岗、WTO里都一再出现。都是在讨论开始之前,就已经站好队了。

所以我才说,不要看得失,而要看取舍。就像评价一个人的投资水平,绝不是看单笔交易的盈利和亏损。毛主席的水平和评判他标准,是体现在他在国家民族命运的几个关键时刻,在战略决策上表现出来的高瞻远瞩,而不是爱民如子、体恤下情——说句不好听的,这些事让影帝穿越回去做,估计也能胜任。

通宝推:铁手,明心灵竹,猪啊猪,从头开始,棋人鲁大耍,国境之南,
家园 老有好多人把群众路线当作政治正确呢

其实这个东西和“对历史负责”相比根本就是微不足道的。

把群众路线空洞地当作政治正确实际上是和把民主宪政当作政治正确是一回事。这些政治原则的正当性本身就是有待论证的,或者说其成立是需要一定条件的。

过去的“群众路线”是在建设社会主义工业化这样一个大旗下,才有其确定的含义。也就是说这个路线并不简单是从社会分配角度而言的,如果为了社会主义建设大业,老百姓做出个人牺牲是心甘情愿的,因为那个时代的法权基础和伦理基础是一种基于国家和集体利益上的,却不是资产阶级法权或者说私有制。就现在而言,那样的法权基础已经基本上荡然无存,“群众路线”实际上就已经蜕变为对社会分配要求向着相应社会群体的倾斜。说到底,现在再谈群众路线就已经变味了,事实上也同样是谋私人利益的牌坊而已了,其下隐藏的其实是“王侯将相宁有种乎”的野心。

通宝推:联储主席,
家园 呵呵,太祖是精英行为吗?当年留法的钱是老毛掌握的,他为什

么没有去留洋镀金?他不够格吗,没名额吗。

精英这东西,知识分子最上钩,也最热心。

太祖这种打天下的,可以完全自己干出来的,还真看不上这个称呼。他需要吗。在他眼里,恐怕只有成功与不成功,精英不精英真有关吗。

老毛是有使命感的,刚好老毛的思维也是符合历史潮流的。

家园 我还真不知道生活中这么多爱毛的人

天安门哪天不是满是人? 还免费参观。参观归参观,说多尊崇未必吧。

家园 你这句话,其实就说明你没抓到关键

否则为什么不问杜月笙拿到黄金荣给的赏钱后,干嘛不去吃喝嫖赌,而是回浦东乡下分给更穷的小兄弟,这钱还是他老杜自己的呢。

建议在对精英口诛笔伐的同时更应该注意到的是,为什么你一开始就要默认你所反对的人对精英的定义?你想过精英、大救星、领路人、带头人这些名称之间有实质性差别么?今天搞臭了精英,是不是明天还要搞臭大救星呢?是什么让你的思维一开始就被人牵着走?

家园 倒是不觉得王侯将相宁有种乎

有什么特别不好的。虽然这有很大局限性,但却是个人性角度,萌发抗争的出发点,不可能有人一开始就想那么远。

第一念头的肇始,肯定是为啥不是我,抑或是为啥是我。

能达到私利当然是最好,无产阶级联合起来的出发点应该不是大家出于公心,而应该明白了不如此,单打独斗毫无胜算,要满足小我必先顾全大局。

家园 爱民如子自上而下,群众路线自下而上

是自上而下还是自下而上,这两个是路线的区别,从根本上依靠的力量就不一样。

不管谁做决策,都需要人来执行落实,既然两条路线依靠的基本力量都不一样,两者可以选择的决策就不可能相同。影帝可以穿越回去抹泪望天,但要他带着JY官僚们穿越回去打倒官僚资本主义那不是搞笑么。

家园 作为方法的路线和作为目的指向的路线

对作为方法的路线进行价值判断没什么必要,但是对路线所指向的目的是必须有价值判断的。

家园 这位闻先生,不会是请吃鸭胸脯的那位吧
家园 有些定义是历史形成的吧,不是现在的一两个人能改变的,

从民国的精英政府到老毛从来没说过自己是精英,这已经定下了精英的基本范畴了。跟这么多历史较劲,好难。

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