五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】军队国家化 -- 夏至欧锦

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家园 我针对的是楼主的言论

“将军们明知道所谓的伊拉克核武器系子虚乌有还是要挥兵大举进攻,再说将军们也不傻十拿九稳的胜仗不打白不打结果虽然是打了也白打却不影响将军们晋升。”

难道军队不国家化,将军的晋升就一定是凭真材实料;难道从来都没有打过仗的将军,就一定强过打过仗的将军!

楼主的逻辑根本就有问题,正常情况军人肯定是听命于政治家(除非是军阀),在这上面找些茬,然后一股脑算到军队国家化上,这不是无理取闹吗?

难道说,今天中共中央军委做了类似“打伊拉克”的决定,PLA就能坚决不执行???

家园 政府指挥不动军队,军队只接受党中央指挥
家园 嗯,八旗子弟一直战功卓越?
家园 呵呵,这么急急忙忙的给解放军扣帽子?早了点吧

呵呵,这么急急忙忙的给解放军扣帽子?早了点吧

家园 握手,国庆的时候我正好也看了一遍

好片

家园 这么急找帽子带啊

无非想说明,曾经能打仗不见得现在能打仗;

家园 就是说二十年不打仗就是八旗子弟?

就是说二十年不打仗就是八旗子弟?

你是这个意思吧?

家园 这一句说的,真顶一万句了,送花
家园 举个当代的例子吧

英国,美国,那个军队地方化,然后国家分裂了?

家园 您举的例子也都是经过无数次战斗的,比如美国的南北战争

英国最终统一前英格兰与苏格兰的战争。我们中国毕竟是国情不同,不说北洋军阀时的割据,就说蒋介石名义上统一之后也有川军、滇军、马家军和桂系等部队。目前的中国正是发展的关键时候,还是一门心思谋发展,军队的问题还是留待后人再说吧。

家园 原文应该是

朝仓已经跳下去了,堂塔也已经跳下去了

家园 顶,支持党指挥枪

三湾改编就定下的原则不能变,没TG这一根神经穿着,军队就散了。看看现在冒出群体性事件来警察都被推上一线,到时候要轮到军队为地方权力背书,那就玩大了。

家园 党即国,国即党

这两者根本分不开,也不可能分开,其实现在也可以说军队就是国家的。倒是另一方面的讨论还有点现实意义——如何让军队没有自己的思想。枪要是有了思想,一旦握枪的手发软,就会出现谁指挥谁的争夺。386、486不是都挣扎了几年才握住枪的?而且也都是通过人事手段才做到的。

家园 您歇歇吧,门口有人叫你回家吃饭呢。

另外,你也承认,前些年军事院校人心思走。我想就不会钻研业务,认真教学吧?那么那时候培养的学生估计水平也就不怎么样吧?这些毕业的学员,正是军队里作为骨干的技术军官,基层干部对吧?这些水货都作骨干了,部队还能有多少战斗力?那样的部队,还好意思要求提高待遇?

总之。我认为,在军队用实际行动证明其战斗力之前,已经没资格再要求改善待遇了。

neriak:依我看

98抗洪英雄事迹很多,08地震亦如是。但是个别官兵,个别部队的闪光表现,不能改变我的观点。我感觉军队腐败已经常态化,大量军官(不一定是大多数,但是我觉得绝对数量不少)把做表面文章欺下瞒上作为升官的不二法门,无心钻研专业。对这样的一个集团,再怎么增加福利待遇都是浪费,只能使一部分人更加贪得无厌,以为只要能哭就有奶喝。军队是国之爪牙,说难听一点,痒痒挠当得再好也不行。

neriak:没出过国

我倒是觉得现在该是军人证明一下自己价值的时候了,在城市里,请用实际行动证明,军人是能够遵守纪律的,包括交通法规和禁止随地吐痰。在地球上,请证明军人是会使用手中武器的:把船开到索马里不算本事,击毙或者抓住若干海盗,才能证明军人比中远的船员强。

neriak:难道我们看见的是两支不同的部队?

现在的军队,要求不怕死是很不够的。其实,要想让士兵不怕死,上战场之前打一针药效果最好。重要的是士兵要熟练掌握手中的武器,军官要能指挥士兵发挥出武器的最大效能。对此我非常怀疑。请看新浪网军事频道的“中国空军苏式重型战机演练对地攻击战术”的图片,今年12月初,他们对地攻击还是用火箭弹。就冲这一条,我觉得军队就不应该有什么提高待遇:既然只会干60年代歼5歼6就能干的事情,那也就配拿那时候的工资。

neriak:我一段对一段的回复

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对不起我实在不忍心让更多观众在你身上浪费注意力了。

家园 辛苦啦

转贴不易,加油!

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