五千年(敝帚自珍)

主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

共:💬899 🌺5045 🌵44
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页
家园 送花
家园 明年和东盟经济一体化,好好去建设东盟吧

国家要好好引导,建设好东盟,我们的后花园。

不要都挤到印度去。

家园 有的是手段

不要以为中国政府不好控制,这种事例其实多的很。比如服装纺织业扶持柬埔寨,孟加拉。控制往越南印度的转移。前十几年,刻意照顾韩国产品来打击日本产品。...这个都不是正常贸易理论能解释的!

中国也不是没办法控制,能搞铁路,电力建设的只有国有企业;电信就只有那两个企业;公路的嘛能干的企业多,控制不了,那就不要给卖方信贷,而且公路和拆迁很相关,速度想快也快不了;港口呢,印度2年前就不让中国企业干了。

中国东盟明年经济一体化后,有大把工程建设机会,中国要好好引导一下,就不要挤印度去了。

家园 注意印度局部地区建设好的可能,好比我们的珠三角

陈经当初在自己的长文,讲中国经济在世界的地位,说中国有珠三角,长三角达到发达国家水平,局部地区发达化,局部地区产业聚集,产业就能大发展,就能对国家之间竞争产生很大作用。

印度也有这样的地区,譬如他的南部地区,一向是经济改革活跃的地区,人民的商业精神也很好,在局部地区已经实现了产业聚集,比如纺织,还有软件,外包的服务业。在局部地区解决道路,电力,通信等问题,还是好解决的。印度之前摊子铺太开,搞300多个特区,成效不彰,但是也有一些是成功的,比如南部的几个。

由于人口多,他这些个局部地区就抵别人一个国家,或者抵我们的珠三角,可以做什么事情。抢中国不少产业。比如服装纺织,玩具,一部分机械...。陈经自己也夸过印度在发展中国家是唯二的工业体系齐全的国家,他完全可以从中锻炼和完善自己的产业链。譬如中国从纺织设备到服装,到棉花产业化。全产业链通吃。

如果基础设施建设时间快,那么对中国相关产业威胁就会早些,如果建设时间慢,那么就会出现慢些。我相信他会迟早到了,但我就是要他慢些,给我们从容调整的时间。或者让我们把东盟中的部分国家扶植起来,让印度跑起来很痛苦,这些都需要时间。

家园 “立意矮三分”?你以为是中学生写作文哪。
家园 东盟也不行啊

东盟原来搞劳动密集型产业红红火火,比中国还早呢。中国的很多饭碗还是从他们那里抢来的,建设好东盟岂不也是资敌?

家园 煤、石油、铁、天然气、宝石

还不止这些。

但中国扶植巴基斯坦的主要目的还是平衡印度。与其扶植印度的基建、不如扶植巴基斯坦的基建。

家园 我想去搞基建应该可以,但一定要像欧美学习

把造价和维护费用抬上来。国家可以出台规定,由于印度特殊的气候、安全和防疫要求,去印度的工程人员必须强制买高额保险,不然不让出去。通过强制保险的方式,再规定一个去印度工作的最低工资,把工人的工资加上去。每个接一个工程国家要求必须买巨额的工程项目保险,理由是保证有事时好保证赔偿能力,维护国家信用,保证印度人民的权利。针对印度工程纠纷多的情况,国家要求参加印度项目的公司,必须拿出利润的30-50%上交国家财政,作为外交人员的交涉资金。让工程公司在印度获得利润比较困难,他们就不那么热心。如果这样也能获利,那印度的基建就绝对不便宜。

印度希望把技术不强的工作留在印度,要求中国公司把活分包下来。这是他们培养技术工人,应该想办法拒绝。我们可以提高工程公司的认证标准,要求印度公司必须具有一定我们认可的资质才能接中国公司的分包项目。这次烟囱事件,印度分包商出事故后,却发生中方人员被扣留。国家可以以此为理由,强行要求在印度的中国公司必须执行分包商资格的中国国家认证。这个资格可以要求,分包商中要有多少国际或是中国认证的技术证书的持有人员,要求他的历史业绩等等来打个综合分。这样,中国公司就会发觉很难找到合格的印度分包商来满足中国政府的要求。而这个要求又显得很负责任和合理。通过这个技术壁垒来阻止中国公司帮印度搞基建。

如果这样都还挡不住,只能说明,印度的大发展是大势所趋,挡都挡不住。

家园 对印度发展的控制确实该向西方学习

感觉西方无论对中国还是印度的发展都有一个进度控制目标,不能阻止你发展,但也要阻碍你发展,不能对我构成威胁。

家园 即使是资敌,

支东南亚也比印度好,即使东盟合并也无力挑战中国,印度则不然。

家园 不可小觑印度

上周跟了个贴,和老广的观点不谋而合。

链接出处

这里另外再说说印度。很多人谈起印度都很不屑。其实印度并不是一无所长,印度的很多家族企业实力很强,而且已经形成了很完善的现代管理体系。

外链出处

中国的企业呢,国企、民企情况很多人都清楚,并不乐观。

其他行业我不清楚,但印度的制药业,比中国做得好。中国这些年钱是赚了不少,但离科技强国的要求还相差很远,从事科技的河友都有体会。这没有几十年的积累是很难赶超的。河里有不少人还是过于乐观地估计了中国的科研实力。

印度人并不笨,有很多还相当聪明。在国外,中国人大多还是干苦力的,而管理层有好多是印度人。他们有语言的优势,也有文化思维上的共同点。现在金融危机,有不少海外的印度人回流,对印度的发展多少会有一些促进。如果有出色的人当了领导,印度的发展的速度不会比中国慢,更何况,印度的人口红利才刚刚开始,而中国已近尾声。

中国有多少优势呢?眼下,看似欣欣向荣,却危机四伏。在国际上,西方国家虽然热捧中国,但肯定不是真心的,只是看着中国口袋里的美金眼红。吹捧几句,然后等中国散财。而且,永不知足,更不会知恩图报,反而动不动就制造一些矛盾,制造筹码。

国内呢?面临庞大而日益老龄化的人口以及日益饱和的国际市场这些难题,解决这些难题的唯一出路是产业升级,高低端通吃,形成产业链,这样才能在劳动力成本上升后有可能继续保证大量低端的饭碗还留在中国。我们需要的是时间。在这样的形势下,帮印度这个最大的战略竞争国搞基础建设,实在是NC之极,用任何理由说不过去,也凸显了国家宏观发展战略的缺失、无序和失控。当然,国内过剩的劳动力是一个不得不考虑的因素,但饮鸠止渴的事是绝对不能干的。象中国企业间的恶性竞争、贱卖资源还有金融行业的败家行为,这些乱象实在是到了一个不得不重视、解决的地步了。这些问题解决起来真的那么难么?未必。这些问题放到河里,我就敢说肯定有解,更何况中国那么多人才呢。这不是下不下大棋的问题,而是有没有选好上场棋手、有没有认真下棋的问题。

我并不赞成中国崩溃论。中国人有自己最大的优势。中国人强在什么地方呢?肯吃苦、也有一股拼劲、加上脑子也好使。而只有形成合力,这些优点才能真正体现社会价值。在建国后的这些年里,我们的发展全靠这股合力。而现在,这股合力却在消亡。这也是为什么毛泽东思想回归的主要原因吧。

家园 我想老广的意思是在中国当老大以前,要延缓印度的崛起,而不

是帮他提速,以免他掣肘我们自己的发展;在当老大以后,要控制印度的崛起,而不是任其发展,以免他威胁到我们自己的优势。这是几千年历史告诉我们的。不要给自己树敌人,也不要给自己立敌人。因为一山难容二虎。

家园 那崛起的印度为啥还需要中国人去做基础工程?

您心里的印度到底是窝囊到连基建都做不了,还是强大到足以对中国形成威胁吧。。。可不能这样把两头话一起说

因为中国搞基建,所以印度强大?既然印度能够强大,却为何还要中国去搞基建?

说起来啊,印度人还买了“戈尔克什科夫将军”航母,很好很强大,有完备的技术,有舰载机和护航舰队等等等等,就像把基建外包给中国一样,简单省心而且投入相对造船坞啊配套设施什么的来说小很多

而中国弄了条废船瓦良格回来,没有技术支持,没有护航舰队,全都要中国人从零开始折腾。。。造船啊修船啊拆拆弄弄都好几年了

你当然可以说中国人很愚蠢,但是我总觉得,愚蠢的不是泥腿子中国人。。。而是印度精英啊

家园 中国的主要问题在材料

我们的最大的弱点就在材料上,这是一个老问题了,过去重视的不够,都在设计上下功夫。而材料的研究和制备是所有工业的基础,我们过去注意不够,给你个AL31的图纸,都加工不出来,更不用说F404了,太行的问题也主要是材料不过关的问题。过去我们是设计的管设计,材料的管材料,真是两张皮,出了问题两下吵架互相指责,不过更多的板子应该打在材料的屁股上。

为什么出现这样的问题?主要是材料不赚钱,搞一个花里胡哨的好设计,领导一看真好看,给钱很大方。搞材料的再高精尖也就是一个大铁坨子,要和领导讲明白这个重大意义几乎不可能。特别是市场化了以后,不赚钱的都砍掉,就把材料这个最难搞的、最花钱的、最不容易看到成果的、只赔不赚的东西砍掉了,等到花里胡哨的东西加工出来,性能不行了才想起材料来,可是已经晚了。

国外的那些做基础材料的公司也是不赚钱的,你看Mitsubishi Materials、住友金属的年报,很少看到盈利的,最多是不赔不赚,但是他们生产的材料是基础,对于研究的投入非常巨大,从经营策略上就不是以赚钱为导向,人家对材料的重要性认识的清楚。要真是靠材料赚钱,那后续的设计、加工企业还真是没法活了。

不过国内现在应该说已经明白过来了,过去航空部的621所(材料所)真是快穷死了,正事儿没工夫干,就靠从俄罗斯买来的设备加工钛合金高尔夫球头过日子。现在你看看,621的钱多得花不完,那些关后门合同(必须在什么时候做出什么材料的合同)一大堆,这才是正路子,太行这些年有点儿起色,和这个分不开。

中国人什么设计不出来?F22?小意思了,但是用什么材料把它造出来?这就是大问题了。现在能明白有些东西即使不赚钱也要下大力气干,赔钱也要干,不容易了,算是撞了南墙回了头吧。

轴承这个行业比较特殊,已经全是外资的天下了,现在在为过去的愚蠢付出代价,不过好像国家已经重视起来了,过几年应该有结果。

家园 料敌从宽。

宁可错杀,不可漏杀。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 60
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河