主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
帮助印度基建是非常短视的行为，可以说是现在最愚蠢的行为，比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题，那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设，就是“中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立，那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建，外国公司也不会去接生意。他们会去接，事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的，或者总包给外国公司，或者包给塔塔之类的国内公司，然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前，印度需要把项目给英美欧洲公司，后来马来西亚，韩国也来接，现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢，他的设计监理要给英国人，施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢，也是一样。以前是不给中国人，现在给了中国人，尝到甜头了，所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了，那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数，我掐指算了下，大概是9.745倍吧。
那么既然老广也说了，中国公司不去建，外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了，太可怕了。首先是成本，中国公司投标价就是横砍一刀，这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金，都是国际市场上搞来的，现在利息低，但印度的债务评级不低，比垃圾股差那么几个台阶，所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省，那个省的钱老了去了，全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同，印度彻底殖民化，对这个很认的。所以项目建完了，保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后，天天盼着回家，短期徒刑就不错了，谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以，项目要价高高的，雇了仆人，司机，租个别墅，买了发电机，卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身，就是帮了印度省了很多钱，中国人一去，大家的标价都要往下砍。西方原来100%的利润，起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为，中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为，中兴拿了多少项目，而是西方公司因为华为中兴进入，少要了多少钱。就电讯业本身，中国帮印度省下1000亿美元，这个估计我觉得不过分。中国公司不过去，西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以有默契，竞争会有分寸，中国公司这帮野人（这是西门子的印度裔经理对我说的）进去了，价格全砍下来了。而且华为，中兴不是单卖设备，而是安装调试一揽子交货。要知道在印度，最要命的最要价的就是安装调试这些事情，人家是充分尊重服务业，哪像中国，软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货，印度债务上多1000亿美元，少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。
其次就是工期，西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态，中国公司能按工期做下来（不少还是提前），印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误，或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去，圈在工棚里，钱是按项目发，早做完项目早回家，天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗？西方那没有那么多工人，拿了项目后，到处找人凑队伍。工程师来自全世界，工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资，印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司，那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去，他的力工要从当地找，凡是这么干的，干一个死一个。到时候误了工期怎么办？一个是西方公司签着合同前，付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期，对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国公司。
然后我们说工人。其实我以前说过，在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人怎么会少体力工人。真的是这样，不做项目，你没法理解。印度教里种姓其实就是社会分工制度，哪怕在下层的种姓，人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的，给你在当地不错的工资让你去挖电缆沟，人不愿意去，因为淘粪的看不起力工，人淘粪是神分配的工作，这辈子干完了，下辈子就转岗婆罗门，去宝莱坞当影星了，干了力工，将来到天堂组织部里，这段历史交代不清楚，被整了风怎么办，一段历史不清楚，每次转世运动时都要倒霉，卑贱者最聪明，这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度，大量的体力劳动是穆斯林来干的，特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因，干活很不得力。说个例子吧，我在印度的时候，一次那里电梯坏了，要往楼上抗机箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工，觉得应该很有力气，结果人抬不动，必须多雇两个人一起抬，还很慢。其实那个我一个人就能扛上去，尽管会累个半死。也是我在印度脾气大了，觉得不使唤使唤人给中国丢脸，否则我真的不废这事。而且这类事情多了，我发现他们好像不全是偷懒，是真的不行。在国内，看着精瘦精瘦的汉子，扛沙发一个顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工，其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的努力，中国是工程师大国，特别是土木类，机械类，电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半，甚至更多。印度尽管受苏联影响很深，比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套，中国不是。但是印度的教育是受西方影响，所谓大学几乎都是三年的自由艺术，这十年，因为IT红火，所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建，为什么要依赖外国公司，因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的，电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少，建筑学院多少，要炼钢我们还有钢铁学院，铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有，所谓IIT, 一年才收几个啊，还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂，你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的，而且印度也不是啥好地方，能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的，到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师，你不觉得印度很幸运吗？而且中国公司内部层级很开放，你一个工人，做的好能当工头，能做工程师的工作，工程师做好了，能负责项目。西方不行，层级分明，你是工人，就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时，就会想，马克思，毛主席真是很伟大。
最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与，印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与，印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧，比如不考虑价格，西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机，中国进来了，能力简直无限，只要你印度付的起，100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看，本来这个要道，只能一个人侧身通过，结果你来了，把它搞成四车道了，你觉得你帮了他多大忙？借林总的话，你中国不参合的时候，西方厨子费好大劲，也就能准备一桌菜，要价还好高。问题是印度那十几亿人呐，一桌菜不够啊，只能饿着。现在中国傻厨子来了，半价管饱，要多少桌办多少桌，保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说，印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。
本来印度基础设施升级要10年20年，正好给中国一个从容调整的时间，你帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因，本来就一帮人在吹印度，能骗多少外资就骗多少外资，你中国现在帮他们基建，最后人家不会认你的情的，最后是你中国人半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦，西媒负责宣传，中国负责实施，把印度扶起来抢你的饭碗，甚至挑战你的政治制度，白痴都比这能干。
帮忙还无所谓，人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度基建，价格最低，工期最快，质量不说最好，也是非常好，印度人对你最反感，对中国公司的合同违约追究最厉害，监管最严厉，说三道四不是最多了，而是全部对外国公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后，人家第一个要抢的饭碗就是你的饭碗，第一个要折腾的国家就是你，第一个要分裂的国家就是你。而且你废了这么多代价换来的是什么？换来的是美元，换来的是你已经有两万多亿，让你天天睡不着觉不知道怎么打发的美元，而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这种行为艺术叫做什么？怎么定性？东郭艺术.
中国现在的经济比印度是高一个层次的，我们的瓶颈是科学技术和资源，你看到那个西方国家会无偿也好，有偿也好，提供给中国。没有。为什么？因为人家知道提供给你中国，你上了这个层次，你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家，人家不会为你五斗米折腰的，在缺钱，你想要技术不给。想要资源，没门。这是什么觉悟，这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次，现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的，为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的，都已经发霉的老玉米，我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟？是资本主义的，还是社会主义的，难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好，社会主义也好，那个思维都不会这么搞，就怕那没主义的思维。大棋也好，小棋也好，只要是下棋就行，起码你要赢你对手啊，怕的是没棋。很多事情是要算大帐，讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干，中国有大把的盟友啊，又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元，其实没多少钱，也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴，孟加拉国，柬埔寨，拉美，非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜，古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋，人家是共产党，和你贴的标签的是一样的，你拿出九牛一毛帮人家一把，这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱，何必忍气吞声，低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑，中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考，走到哪算哪。作为国家领导人，有时候是要看看地球仪的，不能纯经济观点，而且纯经济观点长远看，大棋角度看，最不经济！
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留个心眼，必要时使点坏，呵呵
应该借这次烟囱倒塌的东风，彻底退出印度基建市场，让他们自个儿玩去
世界人民大团结万岁。
印度要这么多电，不可能都是商业用电，居民用电，肯定大量的工业用电。
工业就要大量的工人，不土改就不可能有这么多工人。
这次我去沙巴，算是见识了，就机场边上看到大概11万伏的电，除此以外，全沙巴没有3万5以上的电了。五星级宾馆，跳电七八回。
以前不是，现在不是，将来也不会是！看看印度这个国家（民族）的历史，把他当俺们的对手，真实太太太抬举鸟。
好好赚钱吧，有空的话，看看宝莱乌的电影解闷
老广的观点是基于中国要节制印度的发展。
问题在于这个观点对不对。
我觉得要多考虑一层。任何国家的发展首先是国内因素。也就是有了正确的发展方向和政策。这是必要条件。就以中国的发展而言，那一次外国封锁真正的改变过中国发展的势头？只要印度自身有了正确的发展观，中国封锁与否都不能有效的节制。如果，印度自身决策错误，中国是否参与建设也不能挽回他的失败。
而且，印度不是中国能够封锁的了的。他的技术或是设备引进渠道其实比中国还多。显然，中国没有能力联合其他发达国家封锁印度。单方面封锁，除了政治的孤立之外，不能发挥有效作用。
再次，封锁只是堵住自己的路。西方的公司得标以后，还是向中国生产企业下单，最后还是中国制造。差别是中国少赚了钱。养肥了与中国企业竞争的外国企业。
最后，在一个多极的世界里，中国现在无力挑战整个世界。我们敌人的单子里，印度是相对弱的和排在后面的。在可见的未来，印度在军事经济上没有能力挑战中国。而中国目前的目标是在西方，尤其是美国的斗争中不可以败北。这时一个友好的印度，不是一个差的选择。
附带，中国的在印度的项目可以有效的介入印度社会，让彼此有个多了解的机会。在文化上培养一批和中国熟悉的印度人是非常好的投资。在经济上，把印度或多或少的绑上中国经济战车，也是划算的。
总而言之，如果印度是面瓜，中国的项目也不会对印度有实质提升。我们无需顾虑。如果印度醒了，中国不可能节制他。而现在帮助他是一个从政治，经济到文化极好的投资点。只是有一点，要每个在印度工作的中国人记住，这是一个向印度灌输中国思想的好机会，是扶植亲中印度人的好机会。
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顺便不让引进欧美技术和管理，反正中国的特色他也学不会—_—
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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不过按你的意思，这个“灌输中国思想”到底要怎么进行呢？或者就这么得点力气钱，造就一个从国民到政府都反感中国的国家？
印度十几亿人，长远看是中国唯一需要在乎的对手。美国人太少，只要你假设人种没区别，最后理论上人均都差不多，那谁人多谁占优。中国超过美国就是时间问题，最后人均也会在一个量纲上，这也是时间问题，或者说是河友能不能看到的问题。我们都能看到总量超美，人均匹配则未必能看到。印度十几亿人给他几百年时间整合出民族意识，一旦出个毛泽东就大家倒霉。所以中国的最大利益就是让他慢慢分裂，不行就限制他的发展。
印度对中国的敌意是非常深厚的，你需要理解62年之前的印度在世界上的风光和其后的失落才能理解。越是受过教育的越是这样。我遇到过一个老印当着我的面，吹他怎么在合同里下套子，让中国人不可能按时完工，到时候罚款罚死中国人，if they want to be our salves, I have no problem with that. They can finish the project and go fxxk themselves。你和主人是可以谈判的，和主人的狗是没法谈的。印度殖民的后果就是彻彻底底的被西方洗了脑。
至于说什么封锁不了，如果封锁不起作用，那大家反对什么封锁啊。看你封锁的目的是什么，目的是改朝换代，那可能不会成功。目的是牵制，放慢其发展速度，没见过不成功的。中国又不是传教士，所以也不想改朝换代，就是牵制，放缓其发展速度，不资敌就可以了。中国又不是要和他公开作对，就是顺应印度人民要求，离他远点而已。说白了，中国制造都无所谓，不要给他安装调试，不要帮他建。他买水泥可以，买设备可以，不要帮他建。中国在印度的通讯，电力市场已经帮他很多了。印度的基础设施一直落后是有原因的，在之前中国不参与的时候，西方公司养的够肥吧，但印度建起什么来了。现在中国进去了，通讯已经可以吹牛了，电力也是很客观了。中国现在开始做公路，要帮他改进铁路。印度自己还没钱，设备贷款还需要中国给他。有这钱从大棋角度考虑，给其他国家好不好。印度是喂不熟的。你把电力建好了，通讯建好了，公路，铁路建好了，人家不会念你情，人家只会说India Shinning, 然后用中国建的基础设施来说明印度民主制度的好处，现在印度这样，就那么多抬轿子的，到时候会更多。这个就是对你基本制度的威胁，就是要讲政治。
一句话，封锁是有作用的。中国的大飞机被封锁就很难受，这还是在中国这么要强的情况下。换个不那么要强的早趴下了。中国在这个世界上是有牌的，而且很多，基建能力就是一个，世界上有这经验能力的只有中国，别无分号。帮谁建，不帮谁建，就要有通盘考虑。不是不可以帮印度建，全世界都建完了，当然可以帮他建。而且不帮他建不等于挑战他啊，这是顺应印度人民的民主呼声，不是挑战，是和谐。
印度发展的主要矛盾不在于基建，英国佬殖民印度时，基建也搞了不少吧，铁路比旧中国还多。印度不来次革命，不出来个毛泽东，还是没戏。当然，帮印度搞基建赚美纸，确实不如贷款给其他小伙伴搞。