五千年(敝帚自珍)

主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

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家园 我可没这样说啊

应该说是中国插手,即有利于潜在对手,也有利于现在对手。因为现在对手就是把印度树为民主样板来对抗中国。印度强大了,在中印边境找中国麻烦就更有利于现在对手。而中国不插手,也并不有利于现在对手,因为现在对手其实就是美国,而美国在印度反而没什么大项目。主要是英国,欧洲,还有东南亚,西亚公司,这里面没什么可以算我们对手的。而且这种情况已经维持几十年,也没看印度和他们怎么发达了。说白了,中国不仅帮他们建,还帮他们融资呐。很多设备是进出口银行的贷款。没我们印度都不一定有钱。

家园 不插手为上

如果目前的敌人为N,而且目前印度的发展仍然停留在量变阶段.

插手:将来的敌人N+1

不插手:将来的敌人N

家园 于我心有戚戚焉

一直非常反对在印度的基建工程,为此还在陈经大大的贴里吵了一架。培养自己的战略敌人是资敌行为。

还有两大危险1)印度不加节制的人口会导致粮食危机和侵略倾向2)印度一直有分裂和侵略西藏的战略意图,未来海平面上升动机更明显

还是一句话,邓时代要钱不要命的风格该结束了。越来越觉得,毛那代人的战略眼界确实高瞻远瞩。

家园 基础设施建不起来就是欧美总占它便宜

如你所说, 高价向印度卖设备, 还用印度的钱养自己工程技术人员. 如果中印两家的市场都没了, 欧美拿什么养这些公司和人.

就算中国帮印度把基建搞完了, 如果没有自己的工程技术人员,又没有其它的欧美公司(已经跨了), 它怎么升级?

家园 道不同,不相与谋

对等平行,也是和谐。

家园 那就要让欧美占啊

印度又不是你兄弟,你着什么急,人印度也没急啊。欧美公司靠印度能生存吗?不可能的。如果他要靠印度能生存,就让他生存啊。难道你要欧美公司全倒闭?而且世界有大把的发展中国家,中国可以去开拓。井水不犯河水总可以吧。

至于你说的印度没有工程技术人员什么的,我不明白什么意思。中国不掺和,印度没有什么工程技术人员,也没有什么基础设施。中国掺和,印度没有什么工程技术人员,但有基础设施。基础设施好了,自然去印度的外资就多,产业自然升级了。升级不光是基础设施的,四车道的高速没必要非要升级到8车道。有了四车道,就可以发展一大块,然后就可以吹样板工程,印度一膨胀,我们的边境就紧张。最后赚那点钱就要搭进去。

家园 请教广大

我一直担忧中国购买的美债会被美国转移支付给印度用来战略围堵中国。反正死猪不怕开水烫么,印度哪来的钱买军火?

最近联合国针对印度妇女、儿童人权的批判极多,联想欧盟、俄、中、日、中东共同针对美元宣战,似乎有点先打狗给主人看的架势。

印度为了效忠已放弃中立,基本与俄国隔绝,这是我们的战略机会。我认为中国要抓住这个机会快速与俄远东、日、韩、朝建立东亚共同体,美国反对我们可以只做不说嘛,挂个朝鲜弃核的经援名头好了。为各国过剩的产能找个暂时的宣泄口,俄国可以提供粮食基地作为回报。

完全支持东亚共同体,东亚未来的和平需要四国共同守护(中国一家扛不住美国的压力),而且大家都老龄化,也算同病相怜吧。

家园 印度是什么文化??

受广大媒体的熏陶,总觉得印度这个民族不怎么靠谱。可是自己也没怎么去过。也说不好。我觉得吧,印度是没什么前途的。

一个民族有没有什么前途,还是要看他文化的。西方的文化传承是基督教文明,到现在也没有脱离这个大的背景。中国有自己几千年的文明传承,太祖的出现就是这种传承的结晶。可是印度,好像文化方面是印度教吧??这个教是什么大家都知道,印度到现在还是等级社会,实在不看好这个民族能出个太祖一样的人物。从他们当初被彻底殖民化,连自己的语言都丢失了,就可以看出他们是个什么样的民族了。近百年,出了两个人物,一个是甘地,一个是尼赫鲁。甘地不抵抗,被西方奉为殖民地的标兵。尼赫鲁好一点,可后来结果大家也都知道。

总的来说呢,我觉得印度就是一个扶不起的阿斗,没有多大前途。

家园 还在和印度比,悲哀啊

搞些基础工程不会对印度这个散慢民族的民族性带来什么触动,而且中国在印度经济的参与度甚至还没达到在社会上造成大规模影响的能量级.

海外承建工程有利于中国在世界一体化中得到宝贵经验,树立良好形象.不但不能停止而且要继续开拓海外市场,让中国能在世界工程建造市场中处于竞争优势地位.

叫我说,把印度作为中国的一个竞争对手来看,就已经是非常没有尊严的了.日本会不会把中国看作是竞争对象?从现在看来是不会.中国在制造业方面和日本比起来不值一提,尤其是精密制造业中国的市场占有率为零,在民用科技世界领先地位的领域也是零,这个数据在网上都能查的到.所以日本根本不在乎中国.中国也没有必要把印度当一回事,我们只要能赚印度的钱就行了,把他们当一回事是自贬身价.

希望我们能赶日超美,不要在这些低附加值行业再斤斤计较.中国人不应该如此没有出息吧.这些低端海外工程什么的,日本美国人都放弃市场给中国了.中国现在应该谦虚的把这些工程接过来做好,还沾沾自喜说什么中国的效率高,首先我就不认为这些工程有什么好乐的,都是发达国家不屑一顾的.之后楼主还把这样的工程看得有什么很高的价值,有中国人效率高艰苦朴素的优良品质,还怕印度学去,那更是可笑.

哎,上次看到一片文章说的真对.中国好比戏子,外表堂皇,口气大疏于行动,日本就是匠人,以造良器为荣.改革开放那么多年,看看中国巨人般的经济规模,可是造一些"利器"还是不行,精密仪器中国完全不能生产,制药主要靠模仿还只能达到西方80年代水平,造个远洋轮轴承和导航等关键部件完全进口,自己就焊焊铁板.

真担心啊,号称泱泱几千年历史没有断过的中国,曾经遣唐使万国来朝,现在却要和一个热带民族去较量(热带民族基本没有什么出息).唉,要知道改革开放后,中国的精密制造业反而和西方拉开了差距.

家园 吼吼,我天朝盛世,谁与争锋.

是谁说的:战略上XX敌人,战术上YY敌人.

家园 印度其实没多少钱买军火

看印度新闻,一个是要保持平常心。印度其实没多少钱买军火。当然是按中国标准。同一笔生意,起码你能在新闻上看到7,8遍。所以给人的印象就是印度老买东西。其实那个就是嚷嚷着全村的人都知道他们家在吃肉,商量买肉的时候嚷嚷一遍,要钱的嚷嚷一遍,出门买肉时嚷嚷一遍,买回来再嚷嚷一次,做饭是再嚷嚷一次,做完了,第二天吃肉时再嚷嚷一次。闹得你以为他天天吃肉。其实一星期最多一次。那家里天天吃肉的小地主才不滋声呐,最多每十年赶着自己家养的猪在村头转一圈。

通宝推:小楼春雨,SleepingBeauty,
家园 完全同意

没有经过土地改革的国家是没有出息的.

靠这点雕虫小技想把印度镇住也是异想天开,他们如果真要发展,要靠他们自己,内因起决定性作用.楼主把中国高估了,中国没那么大本事能阻止一个国家发展的.

我们在印度的根本利益就在于藏南,而想制造乱局也不是那么简单,我们现在更多的是利用藏南问题当作一张牌打出去,说老实的收回的希望极其渺茫,除非再次发动世界大战,但核武器的持有却又阻止了这样的可能性.

家园 帮他们融资就很可恨了.
家园 前一个危险应该是西方先担忧的.
家园 印度之所以是西方的样板, 弱而已.

不是因为它当了200年殖民地, 主子对它有感情, 也不是它是最大民主国, 和西方有共同语言, 就是因为它弱而中国强. 中国已经可以从西方饭碗里抢饭, 而印度只能等欧美赏饭, 对中国吠主子才有赏,这也是它常吠的原因. 等印度工业化和基建完成, 有能力和前主子叫板的时候, 它会先咬和它竞争的狼, 还是先吃已经奄奄一息但还有美食的前主子, 谁说得准.

未来中国即使成为超级大国, 也会有敌人, 也需要敌人. 现在自身面临超级大国打压, 就先想着打压未来敌人, 颇有点象还没打着老虎的猎人先找挂虎皮的地方.

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