五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】<李锅(29)>:回望百年 -- 本嘉明

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家园 在青藏高原用核电提水还有个特别的好处

就是在寒冷的冬季,水会结冰,结冰的会导致不论是管道还是河道,都冻上了,不能输水。 这也是水利部专家论证大西线不可行的原因之一(因为如果只能夏季输水,那么需要2倍以上的隧道截面,工程难度指数放大)。

如果用核电提水,可以把核电站发电的废热导入输水管道,避免冬季结冰。当然这样的话,核电站就得直接建在管道边上。

水坝和提水相结合是必须的,因为只有建水坝,才能保证全年的稳定的水量。否则到冬季水少了,你的核电站也没用。

另外,在雅鲁藏布江大峡谷建个大电站,可以建立5000万kW的大电站,用来提水的一半电量就有了。另外如果用提水+水坝结合的方案,路线需要重新优化设计可能要比大西线海拔更低的位置,才能保障3000亿立方米的水量,大西线的极限调水量好像还不到2000亿立方米。

另外的另外,不是一定要用核电,用风电、太阳能也不是不可的。不过核电可以提高水温的优点也是非常重要的。

另外的另外的另外,地下隧道抗地震的能力强于高边坡的渠道。实际上高边坡上运河是最脆弱的。

即使是3000立方米每年的水量,也不足以湿地化塔克拉玛干大沙漠。渤海调水工程,工程难度和费用低很多,应考虑同步,甚至先期实施。这个渤海调水不是直接海水淡化,是抽海水到沙漠,利用自然蒸发,提高水汽含量

再说一句,本大的定向能武器实在是太过科幻了,几十年内不用考虑这个因素。

家园 家族的话也就是听听罢了

以前看家族的东西还是比较信的。不过去年还是前年,关于中国要不要申办世界杯的问题上他的发言,让我对他的东西不感冒了。

当时按家族的说法,仿佛办不办世界杯都是大棋的一部分,大棋下好了,足球就能好了。 然后说了一堆关于足球该怎么样就能怎么样的东西。

不管家族是谁,他也牛不过当初的总设计师邓小平吧。邓老很喜欢看足球,90年代一个片子介绍,80-90年代,工体有国家队比赛的时候老邓经常忙里偷闲,从专门通道到主席台去看球,根本不通知足协的人。 有些球迷从远处发现了他,发现他在中国队领先的时候也是很开心的,国家队输球的时候,他就1个人坐在主席台上不起眼的角落不停的抽烟。他都是比赛开始以后才来,坐主席台不起眼的角落,比赛结束前就提前走。中国足球的水平决定了总设计师抽闷烟的时候大大多于喜笑颜开的时候,但就是这样,除了一句足球要从娃娃抓起外,总设计师好像就没对足球说过任何话了。

为什么老邓不说,一是怕下边拿鸡毛当令箭,另一个就是尊重专业。只有真正踢球的人才知道足球强队是如何才能来的,天赋,刻苦的训练,心有灵犀的传球,经验丰富教练的临场指挥,这些是你无论怎么大旗也大不来的。乌代当初吧输球的队员枪毙,伊拉克还是会输。结果反而现在伊拉克夺了亚洲冠军了。米卢当年带中国出线,一堆人认为是靠抽签。现在到好,不用关心抽签了,亚洲10强都进不去了。家族当时说的具体的我记不清了,但他那如果足球能按他说的就能怎么怎么的言论,我就知道他也是雾里看花罢了。内幕可能有点,但如果认为靠军事上或者政治上的一点内幕就能把足球发展决定了,那就是扯蛋了。

体育有体育的规律,如日中天的希特勒也阻止不了美国黑人在柏林的短跑旋风。同样,哪怕将来中国成了世界第一强,军事政治都超牛,不尊重足球自身的规律,那还会是个亚洲3流,4流烂队。

家园 增了知识

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家园 啊呀,与本大所见略同啊。小规模低坝,先云贵后青藏搞调水

以前看郭开的朔天运河,好在宏伟,问题也在过宏伟:从雅鲁藏布江开始,工期长,见效慢。而且一开始水量没有那么大的时候,下游大渡河等处河道与堤坝不是浪费吗?不如分期分批,低坝抽水,大量管道与蓄能水库结合进行。不过我当时觉得采用太阳能或者风能作为抽水来源,可以解决太阳能与风能不稳定与存储问题。核能如果解决安全问题,是更好,特别是冷却水用来加热,一举两得。

家园 南诏的位置搞清楚了再发言。

又是一篇大感情贴。

很多基础事实都搞得很不清楚就上来说,连纸上谈兵都算不上吧。叫做忽悠更接近一些。

西伯利亚?问问对于蒙古和外兴安岭有没有想法在来讲吧。

如果是小说的话,请注明。

家园 中国足球:世界强队—冲出亚洲—东亚勉强—输给东南亚小国
家园 楼主的思想大胆,新奇!
家园 【原创】<李锅29>:百年回望(4)

(一)

现有的各个“西线调水工程”,是大批专家辛辛苦苦,踏遍关山考察出来的,我们外行小子不可以不知道天高地厚。不过,时势迁移,这些方案,或许仍有改善的空间。仍以郭开方案为例:

首先,郭开过于习惯于“毕其功于一役”。调水2000亿吨,这要是个一揽子交钥匙工程,得忙到几时?如果需要60年,那前59年干完了,最后因为什么什么国际义务不能放水,就白干?

其次,注重“水漫自流”,工程施工量(比如坝高要求),过于惊人。

第三,中国人搞水利,从大禹算起,5000年了,90%的工作,是防涝抗涝。今天大家不大在意了,但全球变暖之下,喜玛拉雅地域积雪大量融化,青藏高原各处,都是如此,随时会有冰川洪峰出现。没有郭方案在雅鲁藏布江朔玛滩筑的坝,洪峰下泻,是自然灾害,中国自然两手一摊,礼送出境,有别人去喝一壶;有了坝,洪峰下去印度,就被别有用心地搞成政治灾难了。

同样,如果高坝逼水自漫跨越分水岭,自由东来,那么哪年中国降雨过多,或西伯利亚化冻变湿地,华北地区骤然多水,这时候西藏的水,仍然不请自来,可就是“请神容易送神难”了。

第四,在中国科技日益发达,节水提效,人口逐步老化,世界贸易缓慢萎缩的大环境下,其实中国用不着再搞个2000亿吨,最多1200亿吨就足够了。当然一定要“黄河清,圣人出”,一定要染遍西北都成绿,那还是多多益善吧。

(二)

中国于2007年的总发电量,是3.25万亿度,其中火电77%,水电20%,核电1.1%。而火电中,30%为10万千瓦以下的小机组发的电(污染,高能耗大户),这块大约7000亿度。

三峡电站,年发点847亿度,加上配套的葛洲坝,总共勉强1000亿度。

一度电,是3600000焦耳能量。如果有50%的电能可以转化为提水用的机械能,850亿度电可以把250亿吨水提升约600米。

美国“洛杉矶”级核潜艇,装两座通用电气的S6G压水冷却式核子反应炉,单反应堆功率33.08MW,即3.3万千瓦。核堆可以一年到头不眠不休地工作,那么要有三峡的850亿度电来提水,就需要约280个S6G单堆。

青藏高原的平均海拔,在4000米以上。而华东地区近海岸处,海拔在400米以下。250亿吨水在青藏高原损耗不多,流出高原后进入中部,东部低地,又发电又截用,即便只有15%的水势能转化为水电能,也基本值回用掉的电能了。

280个反应堆,当然比核潜艇上的,比如体积,噪音的要求没那么苛刻,但也至少值2000亿人民币了(长期稳定生产可大规模减低研发和生产成本。要知道,由于技术进步和施工紧凑,我国常规发电装机容量的平均造价从2002年以前的5000元/千瓦下降到了4000元/千瓦,平均下降1000元,截止到2005底,总计约节约了1400亿元的民电投资,正好用上),加上基建,人员维护,20年(加注一次核燃料)全寿命费用应该有2.5万亿人民币。收益是每年250亿立方水,约1000亿度由中,东部水电站发的电,共20年。

现在,天津的水费,在加上南水北调建设费后,民用水是3.9元/吨,工商业6.7/吨;全国民用电,平均电费0.5元/度。按此价格20年不变,年调进250亿吨水后,满20年后,总收益在3.5万亿元左右。

其他的收益,就是:

1)中国可以像美国一样,设立能源部,把相当一部分军费(核能研究,如潜艇和大型航母的核动力装置设计)转移为能源部支出,因为这是民用项目。

2)长期生产,实用验证反应堆新技术,以TG小步快跑的本能,估计第280台对比第一台,已经进步了两代不止。

3)在青藏高原常年存在一支高效的基建,维护,施工队伍。一有非常情况就是强大的土工支援力量。

4)大量减少小火电厂,又不必在人口密集区建设核电站。

(三)

所以小本的建议是:

在雅鲁藏布江朔玛滩或其他更适合地点,试验性筑中低坝(零号水库),按年调水500-700亿吨设计。然后以250亿吨为第一期目标,在零号水库水线处设置200个抽水管,每个口每秒取水4立方。水抽到预定高程后通过隧洞自流穿过分水岭,在山另侧汇聚下流时再水力发电。此后的路线,按郭开方案的大致路线施工,但规模缩小,工期缩短,力争一期工程早完工,早调水,早验证,早发现实际问题。在所有实际问题都得到补救后,如需要就并行开启二期,三期,甚至更多期工程,抓住时机,灵活安排进度,安抚国际反应。

如果中国此后并不需要更多地调水,甚至首期的250亿吨也嫌多,那么只要降低零号水库的抽水量,那些水在重重关山阻挡之下,并不能自己飞来东土,大可高枕而无忧。

(四)

为什么小本反对在中国中,东部建设核电站?我讲个真实的故事。

切尔诺贝利事件后,乌克兰和相邻的白俄罗斯是重灾区。那里的人民,走在街上遇见下雨,顿时做鸟兽散,因为雨滴带放射性。白俄罗斯国小力弱,能为受害人民做的补救之一,是每年轮流把小学生送到未污染的度假地去短期疗养。在那里,溪水轻风,野外的花鸟虫鱼,蓝天白云,才是清新,干净,正常的;人的生活,才是正常的。

白俄罗斯的小朋友们管那里叫什么?

天堂。

按照如此谦卑的提法,加拿大已经是天堂了,而中国,离天堂绝不遥远。

那么,白俄罗斯的小朋友们,什么时候能等到自己的天堂呢?

按照嵌在他们土地里的放射性污染物的半衰期,那是一千年。

朋友们,你们信赖自己的父母官,胜过切尔诺贝利的人民当年信任他们的吗?

通宝推:饽饽饽饽,

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家园 南邵的位置在云贵,怎么了?

你没有想法,不代表别人没有。至少我们的教科书一直说是沙俄强占我领土150万平方公里,这算官方态度吧。

家园 提水是个好主意,不管核电、风电、太阳能,狂顶!!
家园 几点问题商榷

1、有坝,就有泄洪闸,因此担心水量太多是完全不必要的。

2、现在的抽水蓄能电站 “可以Google 天荒坪抽水蓄能电站”,抽水高层700米-900米,发电和抽水的效率都在93%-95%之间。本大的低估了抽水和发电的效率。

3、洛杉矶核潜艇的压水堆不是很适合偏远地区的供电或动力使用,比较适合的是 高温气冷堆(可以连续换料,不需要定期换料)、铅冷快堆。等

实际上最合适的是整体运输一次性装料的快堆。

理由如下

a:只有快堆才能真正的一次性装料,燃烧全部锕系元素低污染,也避免了中途换料。 美国海军的核反应堆换料周期20年,是因为用的是U235浓度高达80%的高浓缩铀,成本高不说,距离武器级的铀也相差不远了,放在偏远地区太危险

b:整体运输,可以在工厂装配好后直接运输到电站使用。

不过280个反应堆还是太多了,部分地区还是用风电、太阳能辅助好一些。

家园 有这个电还不如搞海水淡化来得好

长远看海水淡化才是出路.

家园 你知道不说不是误导吗?

西伯利亚和沙俄强占的150多万平方公里有关系吗?

对于那段历史,不光中国,除了你的敬爱的俄罗斯和两个半岛国家不太清楚以外,一般的国家对于这一点是没有异议的。因为,历史和政治不太一样,历史是不说什么固有领土的,讲的是过程和事实。

家园 不知道海水淡化的技术到了什么程度?
家园 google了一下

  几种淡水获取方式的成本比较单位:元/立方米

  取水方式 平均成本

  开采地下水 限制开采量

  远程调水 引滦入津:2.3元/立方米(直接成本)

  南水北调:5-20元/立方米(到北京平均水价)

  海水淡化 海水:4--7元/立方米(综合成本)

  苦咸水:2--4元/立方米(综合成本)

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