主题：【原创】关于太祖的功绩，兼简答风雨兄关于户籍制度的问题 -- 任爱杰
太祖这个人武功胜于文治，这一点相信大家都没有什么异议。所不同的，是有些人认为太祖完全不懂得文治，这未免又读错了太祖。
太祖时代的农村政策并不是太祖本人的单独发明。太祖的部下，包括邓小平在内都是赞成的。什么道理呢？太祖接手的基本是个农业国家，工业基础不能说没有，但是和其他发达国家比较而言可以说是等于零。
当时中国的人口压力已经很大。就以我的祖上而言，仅仅只有十来亩地，在土改时也因为雇过长工而被划分为地主。幸亏我的曾祖父还是抗日而死的，大家村子里又是同族，因此地是分掉了，而人至少没有受到多大的冲击。当然后来我祖父又被遣送回乡又是另一回事。
然而，如果当时放任包产到户，允许土地自由买卖，那么用不了多长时间土改的成果就会消失。
由于人多地少，而且由于没有一个发达的工业社会来吸收人多地少而产生的剩余劳动力，如果不暂时将农民束缚在土地上，则遍地的流民将会是一个多大的动乱因素，在座诸位熟读历史，应该不难想象。
而共产党要面对的就是一个流民遍地没有基本保障的农业社会。作为依靠农民起家的太祖，当然很清醒的认识到了这一点。
所以，太祖的当务之急就是要建立一个完善的工业体系。与此同时还要给全体国民基础教育和社会保障。这几点，太祖都是做到了。当然，在当时的条件下是否能够做的更好，是不是有更加温和的手段，都是可以商榷的。历史的事实是中国在六十年代初期，经过仅仅十年的努力就成为工业体系初具规模的工业化国家。到太祖逝世时，中国已经是各种轻重工业自成体系，能够制造小到高分子化合物，大到核弹，洲际导弹，和人造卫星的国家。当然，工业化是工业化了，工艺水品和生产规模还是暂时不能够和发达国家相比的。然而，就如萨兄所推崇的那部小说中说的那样，土法上马，自力更生才是发展的正道。向洋人买枪买炮终究不是长久之计啊。
太祖实行的政策当然是剥夺农民而强行高积累的政策。然而如果不这样搞，又怎能在短短27年间就跑完工业化的道路？（如果真的象某些人说的那样文革期间没有任何成就，则这段时间不过17年而已。）
太祖建设中国的策略无非是俾斯麦“铁血政策”要大炮不要黄油的中国翻版而已。然而，在当时的国际环境下，如果不要大炮，大家就只能去外国人那里讨黄油了。当然，有些认为中国缺少三百年殖民地历史的“学者”是不会有这个认识的。
邓能够实行改革开放，能够让农民自由打工，恰恰是因为太祖时代打下的几个基础：工业化、普及的初等教育、低犯罪率而稳定的国内环境、以及和美国的结盟造成相对和平的国际环境。如果没有这几个因素，改革开放是不会成功的。
然而，邓的政策的问题是其过于强调发挥人的自私本能而忽视了国家长治久安的根本。
一个国家要长治久安，要在发展上更上一层楼必须解决两个问题。一个是劳动成果的分配问题，另一个则是普及教育的问题。
普及教育的问题事关劳动力素质的问题。这一点，不论左右相信都有共识。
劳动成果的分配包括直接分配和对人生活的基本保障。也就是说不但要有工资也要有劳保。在太祖的时代，这两点基本还是公平的。农村虽然因为高积累而被剥夺了大部分剩余价值，但是同时也得到了最基本的生活保障。至少在我的记忆里并没有农民因为没钱而无法看病，或无法读书的问题。而三年自然灾害之后，农村的基本口粮也是留足的。返销粮也是年年都有的。白条却是没有的。而各级官吏的贪污腐败，横征暴敛更是闻所未闻。
一句话，太祖真正搞的无非是类似曹魏的屯田。战国之世而行此法家之术并非什么大的错误。
而采取合作化，对于整合历来分散的小农经济，集中精力兴修水利，对抗天灾也有莫大的好处。分配的相对公平，剥削者的基本消失（至少农民只遭到国家的直接剥削），使农民的生活虽然困苦，却也不至于因为“朱门酒肉臭，路有冻死骨”而起来造反。
而邓所倡导支持的政策恰恰造成了对这两者的抛弃。在此情况下，农民不但仍然被压在社会的底层，而且连原有的较为公平的分配和基本的合作医疗，免费教育保障也享受不到了。在这种情况下，农民又怎能不思念太祖时代？
“人心思汉”，人心思的又岂仅仅是汉！
分配不公的问题不解决，则社会必然会日益两极分化。改革之初的时候提出两句口号“让一部分人先富起来”和“勤劳致富”。那么，现在先富起来的那帮人是靠“勤劳”致富的吗？
下面简答一下风雨兄关于户籍制度的问题。风兄的那位朋友看来对于两种制度还是研究的不够透彻。鉴于风兄也是转述，本人也就没有必要和空气作战，在这里简单回答一下算了。
风兄的那位朋友认为：1 户籍制度和种族隔离制度的区别是隔离标准和程度，一个是种族，另一个是身份；相似之处是其中一群人的迁徙、工作等等诸多基本权利被剥夺，处于严重的不平等地位；
户籍制度是不是有不平等的地方？有的。但是是不是到了和种族隔离可以相提并论的程度？不是。主要的误区在于，黑奴制度的要点是黑奴完全没有人身自由，并且可以被奴隶主自由买卖。这一特点并不存在于户籍制度之中。种族隔离制度以种族划分人群，于是会出来种种歧视性法律，例如有色人种必须上不同的学校，上车坐在不同的车厢部位，甚至上餐馆，上厕所都要分离。这一点也是不存在于户籍制度中的。
需要指出的是，户籍制度固然限制农民进城工作的机会，但是并非真正说农民就不可以进城工作。当时的问题是工业方面劳动力供大于求，农民进城未必就有那么多工作。因此，当时的当务之急就是建设一个工业体系来提供工作机会。看看现在的民工潮就可以明白，现在从理论上来说，户籍制度依然存在，但是能够挡得住民工潮吗？至于为什么毛时代没有民工潮，呵呵，火候不到自然需求还没有跟上。
风兄的那位朋友又认为：2 新社会在城市里废除了剥削，但是，从城市人口当时享受各种社会保障、医疗、退休福利等等，农村人口基本没有。从经济资源流动来看，城市人却在制度性地剥削农村人；
首先要指出的是，所谓“城市人口当时享受各种社会保障、医疗、退休福利等等，农村人口基本没有”并不是事实。并无任何规定说农村人口不能够去城市看病。农村是有合作医疗制度的。我的祖父就是这个制度的受益人。农业人口本就无所谓退休一说。而丧失劳动能力的孤苦老人是能够得到集体的“五保”优待的。这个制度的被破坏恰恰是改革以后解散合作制度的恶果。
户籍制度有没有剥削农民？有的，但是和奴隶主剥削黑奴不同，国家在这里是直接的剥削者。这一点，当时的共产党是认识到的。国家剥削的目的何在？在于迅速的让国家工业化。我以前说过资本主义要发展成功必然要对外掠夺资源以完成原始积累。这是由于资本主义分配的特性所决定的。资本主义社会中的极少数人占有绝大多数资源，但是这些资源并没有回馈到社会中来。
举例来说，小布什给某个富人减了一百万美元的税，但是并没有任何规定说这个富人必须把这一百万美元在美国国内花掉。于是这个富人当然可以选择将这一百万藏到保险箱里。这样，对于社会的再投资就少了一百万。
长此以往，资源在一个封闭的资本主义环境中的流动总是单向的。这就造成了一个问题，就是在封闭环境中的再消费会呈现越来越下降的趋势。用热力学的概念来描述，就是系统中的熵总量在不断上升。但是和热力学不同的是，当系统中的熵总量达到饱和的时候并不会出现热寂，而是会出现革命。
因此，解决的方法无非两个，一是将封闭系统改为开放系统，从外界引入资源以满足大多数人再消费的欲望。另一个则是在系统内部人为得进行资源再分配。美国采取的是第一种方法，因此美国不能失去世界霸权，否则就要像英国那样沦为二流国家。而中国当时不可能像美国那样搞扩张，要扩张也没有实力。所以只能采取第二种方法，即国家成为最大的和唯一的剥削者，收取剩余价值，对资源进行再分配。从这个意义上来说，国家有效的进行了高积累。户籍制度有其时代贡献。
当然，事务并不是一成不变的。适应当时需要的户籍制度在今天是并不合适的。但是被破坏的社会福利和保障制度却是急需恢复的。今天我们纪念太祖并不是要回到过去，而是要改正现在的缺点和错误从而让社会向长治久安的方向发展。
要达到这个目的，太祖的一句话说的还是不错的“纲举目张”。不从分配制度上下手，那么就只有走向帝国主义了。但是帝国主义真是那么好当的吗？如果以美国百分之五的人口要消耗百分之三十二的世界资源的比例来计算，就算一切顺利，中国以世界百分之二十的人口需要多少世界资源才能够达到美国的生活水准？
并不是美国真的需要这么多资源。美国百分之一的人口占有了社会财富的百分之九十以上。也就是说，真正让普通美国人享受到的世界资源不过百分之三。以美国的实际需要只有百分之三来计算，则中国如果实现了公平分配，则达到美国的生活水准也只需要百分之十二的世界资源而已。这远远小于中国在世界上占的人口比例。
任何政治问题归根到底是个经济问题，任何经济问题归根到底是个资源再分配的问题啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
在中国当时一穷二白、国际上除了短期苏援外孤立的境地上，除了牺牲农民的利益来达到工业化，在短短的20年内建立一个完成的工业体系还有什么选择？太祖面临的国际局面比今天艰难百倍，他的政策绝对不能脱离大局势而单纯地下定论。
我不否认剪刀差、户籍制度非常残酷，但是还有更好的方法吗？话说回头，在建立了基本的医疗劳保制度、教育制度的1980年，为了改革而撕毁了对于全国人民在积累时刻作出牺牲而承诺的社会合约，其实还有没有更好的方法？
今天的改革靠的是太祖打下的基础，这个说法应该是没错的，
不过反过来想呢，太祖当年是为了今天的改革在打基础么？这就不好说了。
在我看来，太祖和太宗的政策，同途殊归罢了。
没有这些奴隶拚死拚活，哪有这帮闲人研究哲学、科学兼玩艺术？
话说回来，户口隔离制度是工业化的先决条件吗？如果没有这一制度会怎么样呢？一个占总人口80%以上的人群生活在贫困线以下，城市人口除了特权阶层外，也好不到哪儿去，请问，这种工业化的目的何在？就是为了低效率地生产出一大堆废铜烂铁？
当然，有人会说，是生产大炮！这俺又得问了，一个国家和西方闹了，又和老大哥闹；送钱送枪收买了不少小兄弟，最后又统统闹翻，这究竟是人家的问题还是自己的问题呢？就象一个人，惹恼了所有的朋友，应当反省一下自己吧？这种失败的外交政策不是自己给自己找别扭吗？整天象神经病似的，一会要打世界大战，一会要核战争，闹得自己把自己吓得魂飞魄散，却成了将自己国家绝大多数公民压迫成二等公民的理由了，荒不荒唐？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
天下无免费午餐，人家给援助你，统统要谈代价的，这就是为什么有些国家越拿援助越穷。每一个国家唯一的出路就是自力更生。中国那么大的国家，谁有兴趣看到他真的崛起？苏联希望中国做到的是成为卫星国，但是半死不活，无论中国投靠哪个阵营，最终不会被作为核心盟友接待，因为一山不能藏二虎。
想当世界革命的火车头，拉不动；还不是红太阳情结闹的，想当老大。
老邓是吃一堑长一智，当年和苏联吵架嗓门很大，结果呢？所以才来了个韬光养晦。当代中国的国力比那时强多了吧？不论绝对的，还是相对的，还不是乖乖地当老五？只敢弃权？因为知道了，再那么横，没好果子吃。
查理不知道中国工业化的目的何在，甚至质疑是否“就是为了低效率地生产出一大堆废铜烂铁？”
那么就来回答一下查理的问题。
中国工业化的目的没有别的，就是为了富国强兵。富国和强兵是一体两面的事。只富而不强要招人眼红，会被人抢劫。例如晚清的GDP占世界四分之一，可是被打得落花流水，割地赔款，差点亡国灭种。只要不是心甘情愿要做三百年亡国奴的中国人大概都不会喜欢这种生活。
要富强，必须要完成工业化。这一点在近代历史上没有任何例外。要完成工业化，必须要有积累。这个积累，在资本主义国家是靠对外掠夺，对内剥削来完成的。对外，资本主义到处抢占殖民地，攻击已经形成的世界资源分配体系，以完成自己的积累。对内，资本主义则残酷的剥削工人和农民甚至黑奴以达到利益的最大化。
对照资本主义的发家史，如果查理要问“户口隔离制度是工业化的先决条件吗？”我就要反问一句“圈地运动造成羊吃人是工业化的先决条件吗？”或者“对印第安人进行种族屠灭，对黑人进行奴隶制度是工业化的先决条件吗？”。历史就是历史。对比这些历史事实，“户口制度”还真是相当仁慈的一种临时措施了。
另外，中国的工业化并不是低效率地生产出一大堆废铜烂铁。这一点还请查理尊重基本的历史事实。你可以说中国以前轻工业产品比较匮乏，品种比较少，但是却不能够说中国没有能力制造或者制造出的工业产品都是废铜烂铁。中国当时能够生产什么，我已经在正文中举过例子了，这里就不逐一详述了。
至于中国的外交政策。和您这么说吧。一个国家和人一样，就算穷也要穷的有尊严，不能够吃嗟来之食。当一个国家在饱受外国欺凌的屈辱的一百年后又重新站立起来的时候，自然不会再容忍别国对自己指手划脚。这大概就是生于忧患之中的那代人和现在长于富贵的这代人的区别所在。
“富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移。”做人如此，治国又何尝不是如此。
伟人治国的目的就是与众不同，大概死多几千万人会更加早日实现工业化的。
如果这么说，那是不是也可以说现在牺牲社会底层利益，贫富分化
是社会发展的必要条件，原始积累嘛！
财富都到了私人手里又怎样，个人消耗掉的资源总是有限的，
大部分的东西不是还是要投入社会再生产的？
那个时代的高官不是同私企老板一样也要消耗掉大量的资源。
要受苦，为什么不全体人民一起受苦，偏偏要农民受苦？
连三年“自然灾害”挨饿最严重的都是种粮食的农民。
先不谈发展，就这一点，“公平”这个词就不配。
我家亲戚中就有因为没有钱不能上学的情况出现，
初中的时候，有一位好友的父亲因故去世（当时改革还没有改到国有企业，
仍然是过去的体制），从此辍学，再也没有见过。
也很奇怪为什么有人说就中国的工业是“一穷二白”，旧中国真的一点工
业基础也没有么？
更奇怪说当时国际环境的恶劣，这种恶劣的国际环境，又是谁造成的，为了什么呢？为了“骨气”? 领导人对此一点责任都没有么？
苏联人开出价码，社会主义大家庭国际分工，不是亲就是仇，你想韬光养晦，人家还不答应呢。
为了领袖的“尊严”，可以让全体人民勒紧裤带饿肚子，
那为了国家的发展进行原始积累，让社会贫富分化，
一部分人暂时上不起学，看不起病，这点代价算什么呢？
就是文革其间的经济增长也超过了黄金十年哪。再说，你以为对工人就没有剥削？没剥削国营企业的利润都哪去了？
到处输出革命？干涉别国内政？得罪了一大帮，结果闹的一个朋友也没有？
60年的时候，输出革命的钱远超过还苏联的钱？还好意思说是苏联逼债？
和老大哥闹崩了，没有老毛想当老大的因素？指责人家老赫干嘛？欺负人家是放猪的？老毛也不过是一个好吃懒做的农民嘛（他亲口告诉斯诺的）！不就是怕自己死后也被做秘密报告嘛，心虚干嘛？如没做愧心事。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
从1840年开始，中国因为没有国力损失多少人，多少财产，多少土地？
不知老任如何理解工业化，80年后中国与世界工业的差距难道比60年代初还进步了?这么说为何要开放呢，再过几十年超英赶美都不在话下嘛。如果没有解放初涌回中国的知识份子，他能干得了什么?
请大家讨论老毛不要混搅60年代以前与文革以后的成就。我之所以提刘少奇就是因为老毛在50年代的一段时间里早已搞得乱七八糟，才所以有刘邓来收拾烂摊子而他退归二线。
对这段历史没什么兴趣，所以知之不多，从家中长辈了解的老毛时期情况而已。记得梦MM有过一篇被转到争议去了。
对于户籍制度还是支持老任的，现在则明显过时了。