五千年(敝帚自珍)

主题:李根同志,请听我做一下思想工作(一) -- 陈经

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家园 没看明白。

还是等陈经解释“领导觉得太累”的理论。

这个理论如果解释清楚,王威化不就是“不辨自明”了么?

家园 哈哈,这个是,让他在第一幕第二幕都干瞪眼吧
家园 总结一哈,不能经尽而亡,必须把根留住!

哈哈哈

家园 政委和老广两人的观点

我都是赞同的,而且这不是和稀泥,我觉得两人的观点也不完全矛盾,因为老广说得是规划,而政委说得是现状。

老广说我们应该这么干,没错我大致赞同,政委说现状是现在的政府根本组织不了这么好,没错我也大致赞同。组成政府的也都是普通人嘛,不能用完人标准来要求。比如我也知道上学时应该每天认真学习好好写作业,这样明显是正确的,可实际操作过程中,翘课出去打牌看电影的事儿也没少干。事实和规划间总是有差距的。

另外,这种现状的存在也不是说明我们什么都不做了,例如我们绝不会向阿三出口先进战斗机和主战坦克,也不会帮他们造一座坦克修理工厂,更不会真把什么高端先进技术教给阿三,事实上中兴华为还在印度搞起了研究所,雇了一大帮阿三工程师,让阿三的高端技术人才为我们服务。

家园 哈哈
家园 看高手过招,听神仙劝架

这叫一个过瘾!!!

家园 规划问题

至少中国政府是有规划的,建国以来历届政府都是这样的,除了每个五年计划(规划),还有中期和远景规划,比如著名的三步走。还有若干具体领域的各种规划、计划,各种战略谋划等等,包括科技领域和非科技领域。我就不一一具体说了。

政委说的那个政府领导人什么不想太累地混着这种话,是不符合实际情况的,TG的眼光绝对比你政委要远大得多。而且“混“这个字实在不恰当。做政委的用词要注意啊。

这仅仅是中国而言,外国,至少各主要国家,也是有许多战略规划的,我也不举例了(这一点我倒是确实不想太累)这是明的,暗的叫阴谋,现在各种阴谋说多得很,搞得人都不相信了,其实阴谋是有的。

人类各种规划自然有一个跨度的限制,比如十年,几十年,一百年,太长远,几百年上千年的恐怕是很难讲有多少实际操作意义。不过也很难说,至少我对TG最终能够实现共产主义并非完全绝望的。

我倒也不是说政委话里一点道理也没有,只是这个问题比较复杂,政委似乎是简单化了。

我的一个经验是,吵架是比较累人的,做人思想工作也不轻松啊,不想太累的政委,还是算了吧。

家园 不幸被点名

先说一下,我并不认为王威的观点就全部十恶不赦,但是王威没有意识到,很多人反对他的原因在于:他提出了一个冲击性的论点后没有留给人足够思考时间,反而在反对浪潮下发贴越发频繁,越来越偏激,最后指黑为白,成为笑柄。

这才是王威在本次事件中留给大家的最深感受

我与王威辩论了几次,我提过“你积分几万分,但乐善只有1,说明你不喜欢听取别人意见”。前几天无意翻了王威贴子,发现他乐善增长到6,相信他终于找到了同道中人。

陈先生的文章特点就在于考虑了大设想、大构思,却没有考虑到各级XX的行为动机和执行力,所以对我这种长期做基层工作的人来说,犹如天花乱坠却不落实处。这种现实与你无关,非你造成,但你也不能闭目塞听,视而不见吧

我也注意到了陈先生你的乐善同样不高。事实总比计划变化快,论坛各色人等的信息汇总、分析、总结难免与计划有所落差,这是正常现象。实际工作中,正常的工作方式是分析现实模型与计划模型的差异,图谋更正,而不是一而再、再而三论证:“本人目光穿透万里,永无差错,反对我就是阴谋把我打成右派”。其实中国无论左右,有利国家大家都接受,对事不对人何必太在乎面子?

适当的谦逊可以更多增加陈先生的人气(不客气说王威就是栽在这里),陈先生还是需要改善养气的功夫。论坛本就是集思广益的地方,尺有所短、寸有所长,世间没有超人,何必为一口意气大小爱碟碟不休至此?

家园 俺仔细把这次的争议帖子都重看了,补送了很多花

俺确实没有过硬的证据,来得出政委主观上为了辩赢搞意气之争的结论,说到底这也只是俺的主观判断,拿来作诛心之论是过了。

回溯自己的思考过程,俺一路跟下来,就是在读到“难得糊涂地混着,不想太累”的时候爆了的,觉得无论如何不能得出这个结论。由此反推,能得出这个结论,肯定是为了论辩而论辩,再往回翻政委的帖子,果然越看越像,立马拍砖。现在冷静下来,俺仍然认为无法接受这个理论,但是不否认政委有自己逐渐完善观点的过程,并不就同俺认为的非要辩赢不可一样。

回到俺的两个反对上来,第一个坚决不改,第二个反对证据不足,予以撤销,俺对于故意引起政委发火表示歉意。

再多说两句组织化和折腾的问题:俺最不满的就是土共对内组织能力很强,很能折腾,涉外和对外的时候,折腾能力、意愿、手段、恒心都不足。客观上(俺没有说这是土共故意这么干的哈),形成了“离土共越远,土共对你越好;你相信了走近了,土共就对你不好了”的怪现状,培养了大批游离在“合理距离”附近的食利集团,伤害和背离了自己的执政基础和力量本源。政委要是能把这种现象和解决之道论一论,则大解俺之惑矣。

通宝推:花开糜荼,
家园 花政委,政治工作出色是我党我军的传统优势
家园 来自陈经同志的<大义觉迷录>

只是委屈了李总统

家园 你忘了?早革命不如晚革命,晚革命不如反革命

这个是我党统战要领

家园 其实从计划转市场以及从自由转凯恩斯都是这么来的

以前我们,苏联都是计划的,生产什么,拿什么生产,怎么分配,都是看计划的。后来发现太累,效果也不好,于是就改革了。中国人比较贼,累和行之间把握得好一些,效果好一些,苏联没干好就翻船了。但是总体上说,中国政府总的来说比以前管的少了,不那么累了。不过从世界范围内讲,中国政府还是比较累的。

而西方呢,这是这么一个过程。以前,西方是自由的,但是后来发现,这个自由的好处是不少,但是捅的篓子越来越大,越来越不好补,补起来太累,于是就来了凯恩斯了,其实就是宏观调控。以前这事儿西方从来都是不管的,直到发现这个懒偷不得,偷这个懒更累。所以就只好凯恩斯了。

累和不累之间是可以转换的,现在偷懒,以后累;现在累一些,以后好一些。但是也是有一个平衡的,总的来说不能太累,太累了,政府兜不住,效果反而不好。总的来说,不要太累应该是世界政府的趋势。

1 大家的水平越来越高,不需要政府这么严密的保护或是管教。

2 大家干得事情越来越复杂,政府也管不了这么细。政府就是一个大扒犁,中间的缝大的吓死人。什么事,不是很急的话,自己多磨合磨合就可以了。

家园 好像是现代版远交近攻

近了的,其中很大一部分并不见得就是彻底相信,彻底有纪律,彻底听tg的话的。反而可能是有力量争夺他力量源泉的,于是需要打击分化之。

远的,危及不到其根本的,一律拉拢之,团结可以团结的一切力量。

家园 高人啊,汗一个

不写剧本窝这里屈才了

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