五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】纳粹将星之一:装甲迈耶 -- 史鉴

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家园 水镜先生说得对,德军在东线对苏军俘虏基本上是只杀政治委员,并不滥杀。

当然对敌后游击队就有些宁可错杀一千的味道了。德军在乌克兰的绥靖政策还是相当成功的,后来专门以乌克兰士兵组建了一支党卫军师。在乌克兰红军游击队对老百姓的祸害一点不亚于德国占领军,但凡和德军有一点关系的百姓都朝不保夕。在南斯拉夫情况就不太一样了,这里德军公开宣称,抵抗力量杀死一名德军士兵,德军就要杀死100个南斯拉夫平民报复。南斯拉夫各抵抗组织的反映不一,前政府军组成的切特尼克就因此避免和德军作战,而铁托的游击队则照打不误,而且希望德军疯狂报复激起人民的同仇敌忾。所以德军在南斯拉夫的劣迹就相当的多,这我在下一篇会有所交代。

家园 南斯拉夫在二战中牺牲是很大的,如果按人口比例来说可能是最大的

我记得是每十个人(或男人)就有一个死在了反抗纳粹的战斗中

家园 二战中和法西斯合作的民族还不少:许多集中营的看守都是乌克兰人

南斯拉夫有克罗地亚人,尽管铁托本人也是克罗地亚人。

在亚洲,缅甸的国父如今昂山素季的父亲也和日本人合作。

有历史原因,也有原来受殖民统治或民族压迫,被法西斯利用。

家园 不过党卫军的实力确实很强,如果后期有足够的兵员,二战鹿死谁手还未尝可知

感觉一线战场的国防军战斗力满差的

家园 很大一部分是克罗地亚和塞尔维亚的仇杀造成的

还有穆斯林。当然这是德军的挑拨,扶持天主教的克罗地亚政权。不过三部分的反德游击队也都很强大。铁托政权时期对国内的自相残杀史实采取避讳态度,一律称为德军的暴行,资本主义复辟后终于成了社会炸弹,不可收拾

家园 史鉴老师对乌克兰的情况未免以偏概全了吧

首先那里的红军游击队云云根本就没多少,哪有力量去打击和德军友好的当地农民?!农民不打他们就不错了!苏军倒是留了不少特种部队,从事破坏活动,但这些部队其实不算游击武装,他们从后方获取给养、情报和武器,常采取空投的方式进入敌占区,主要完成一些特定的作战任务。老百姓和他们是两不沾边的。

乌当地还有民族主义游击队,最著名的有“乌克兰民族抵抗军”,即反苏也反德,活动积极,遭到德军的极端残酷镇压,这些人现在成为乌官方的民族英雄。和德军合作的乌民族主义力量与反德力量之间也是水火不容。

当地可称为红军游击队的,主要是一些被打散的红军就地游击,加上少数共产党员和共青团员的自发行动,这些人受到莫斯科的怀疑和冷淡,没有得到什么支持,但战后被捧的很高。他们和农民的态度是互相回避,有力量的时候就去抢点粮食回来,没力量就躲着。

德军开始时受到乌农民的热烈欢迎,但到了42年就形势大变了,主要是对部分农民实行征用制度,此外对游击武装出没的地方实行讨伐,杀人太多,当然激起农民不满和反抗。但并非所有农村地区都受到摧残,战后有些农民回忆说德军在的时候他们生活很好,主要是指那些偏远地区没有推行征用制的村子。

你说的“卡立琴纳”乌克兰党卫师也不算特别,法国、北欧不都有当地人组成的党卫师么?说他们是一小撮败类,虽很老套,我以为却符合实际情况。

西特乐对斯拉夫人的民族政策是一塌糊涂的,很多民社党人和乌克兰俄罗斯的流亡民族主义者后来都骂他在这个问题上太固执,连傀儡国都不允许存在。我个人觉得这是苏联能撑住的一个主要原因,当然不是唯一原因。

你说的游击队故意挑起屠杀的事当然存在,据我所知白俄罗斯的游击运动就做过不少这类事,那里也是游击队最活跃的地区。这样做对不对就见仁见智了。也许有人觉得当奴才最好,任何妨碍他们与主子沟通的人和事都罪大恶极。

关于所谓德军对战俘只杀政委的说法,我下面的帖子有解释。

家园 党卫军的战斗力也是良莠不齐

真正出色的就是那几张王牌,和陆军的王牌相比不相上下,但一般部队和陆军的一般部队比就不行了,第三帝国的真正军事支柱还是陆军,如果陆军真是烂泥扶不上墙的话,元首早就一脚把他们踢开了。

家园 包子兄对二战苏联战场很了解啊,不过乌克兰的情况我另有所知。

乌克兰游击队的活动还是相当活跃的,我目前正在准备写党卫军骑兵师“费格莱因”,这支部队主要是担任清剿游击队的任务,在乌克兰和游击队有规模很大的战斗。乌克兰游击队主要来源于基辅战役中溃散的苏军,人数众多,组织完善,装备也不错。德军在乌克兰之所以得到不少人的支持,是因为苏共政府在当地采取高压政策,失去了民心,当时乌克兰民族主义运动集体投靠了纳粹德国。

家园 水镜先生可能想不到,按照死亡人口的比例,波兰是二战死人最多的国家。

我开始不解,因为波兰的抵抗运动不能和南斯拉夫相比。后来想到波兰的几百万犹太人口,这才恍然大悟。

家园 某些数据是参考的台湾方面的资料吗? 公厘厘米错乱了,

StuG III型坦克歼击车取消了炮塔,高仅两米,装备一门75毫米口径48倍身管的加农炮,威力巨大,在一千米的距离上可以击穿109厘米厚的均质钢板------------这穿甲威力德国坦克炮估计只有RH120/55有希望

家园 乌克兰民族主义运动对德军的态度并不一致

和德国合作的是班代尔那些人,很多人包括他的很多战友是反对这样做的。“乌克兰起义军”在西乌克兰和德军的激烈冲突,导致后者对当地的大扫荡,很多领袖牺牲,成为乌民间的传奇英雄。从那以后乌民族主义运动有很深的分裂,很多人认为班代尔为了荣华富贵出卖了民族事业。不过我觉得这个很难确定。

“乌起”的组织在92年重建,力量很强,属于民间军事武装。

苏共实行的强制性集体化导致乌大量农民饿死,是当地农民欢迎德军的主要原因。当然出于同样的原因,俄罗斯族农民也是欢迎德军的。

乌当地游击运动的确主要是红军就地游击为主,就规模而言,不如白俄罗斯。在武器上,自发的游击队很长时间里没有得到莫斯科的援助,莫斯科还命令敌后活动的特种部队不要和这些自发的游击队合作,不要给他们武器,等等。这种态度到战争后期有所转变。

就作战效果来看,游击队比莫斯科统一指挥的特种部队要好。

家园 史鉴老师好文。

“希特勒青年团”应该是Hitler-Jugend 不是Hitler Yugend。

克劳斯战斗队(Kampfgruppe Krause)和瓦德穆勒战斗队(Kampfgruppe Waldmüller)

Kampfgruppe似乎翻译为战斗群比较好,Kampfgruppe通常都是营-团级规模,也上千号人。

家园 不过一群被洗了脑的狂热分子而已。

30多个SS师,算得上精锐的不过1/4。他们取得的战绩,一靠对希特勒的狂热葱白,二靠优良武器,军事素质、战术应用都比不上陆军正规军。

家园 党卫军没那么神

真正的有战斗力的党卫军师只有12个,从第13个起都是43年甚至更晚胡乱凑的。这12个师是

1阿道夫希特勒警卫旗队,就是这个旗队发展起来的,还用这个名

2帝国,党卫队内的一般志愿者

3骷髅,骷髅队的志愿者

4警察,秩序警察志愿者

5维京,荷兰,丹麦,瑞典,挪威志愿者

6诺德(北方),骷髅师前身驻扎在挪威的部队吸收北欧志愿者

7欧根亲王,中欧南欧的德意志族志愿者

8弗洛里安·盖尔

9霍亨史陶芬

10弗兰斯堡

11诺德兰(北地),全欧洲多国部队,从俄罗斯人一直到英国人都有,不过大多是北欧和德意志族人。这个师还几乎是柏林战役最后放下武器的部队。

12希特勒青年师,希特勒青年团团员志愿者。

其中有第1,2,3,5,9,10,12一共7个装甲师;第4,11两个装甲掷弹兵师;第6,7两个山地/极地师;第8一个骑兵师。

国防军中能找出2倍多不逊于他们的师。


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家园 党卫军没有充足兵员?

比起国防军来,人家可是优先补充兵员和装备。再者就靠那30来个SS师(链接出处),能包打天下?

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