五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘+讨论】又见大棋?---中国海外屯田 -- 我爱莫扎特

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家园 空谈之前看看丐帮大会撒的是什么钱

什么样的项目。非洲是欧美的后花园,这个说法第一次听到。

家园 记账很有好处,也很有意思。

官方对形势的预测颇有一些比较明白地摆了出来,不过多数人还是嫌没意思就不看。

家园 先证明我的话为何是空谈(并且你的话不是)

发现非洲的人是哪里人?

二战以前,在非洲攫取最大好处的是哪些国家?

除去中国的影响,非洲国家对本国的资源有效利用了多少?

除去中国的影响,是否能断言,非洲的资源已经被当地国家独立自主地保有,并且非洲国家的实力足以使其资源在当代经济制度下得以脱出欧美的势力范围?

(1)关于势力范围,参看

(2)白人农民

  津巴布韦总统穆加贝近日在其大寿上要求白人农民为黑人农民让出土地,土地问题再次成为津巴布韦焦点。早在上世纪90年代,穆加贝就进行类似的“革命”,要求白人农场主在平均占有的12000公顷农地中保留300公顷,至于多余的农地则于2003年底前分给黑人农民。但除极少农场主有拿出部分土地外,其它都未按要求拿了,以致发生无地黑人也白人农场主的冲突事件,并有造成白人农场主伤亡事件。为此津巴布韦遭到西方国家的经济制裁,近年来更是物价飞涨,通货膨帐严重,货币价值已经抵不过所印钞票纸张的价值,国民都成“亿万负翁”。津巴布韦成为世界上通货膨帐率最高的国家。

  说到津巴布韦,就不得不提英国,津巴布韦1980年4月建国前一直是英国的殃民地,在此之前一直是白人当政,少数白人控制国家的政治、经济、国防和法律,黑人地位低下,黑人农民更是处于无地或少地的状态,土地矛盾很尖锐。穆加贝当选该国总统后马上就成为该国的英雄,因为他承诺为黑人农民解决土地问题,为此西方某些人称之为“非洲的毛派暴君”,但不管怎么样,穆加贝通过要为黑人农民解决土地问题的口号马上就赢得了大量支持,为此穆加贝政府在98年宣布进行土地改革,要求白人农民拿出多余的土地分配给黑人农民,但事情进行的并不顺利,首先是国内白人农场主不同意并抵制,结果造成冲突并致伤亡;另外穆加贝的改革损害了西方国家的利益,尤其是英国的利益,为此,西方国家开始制裁津巴布韦,津巴布韦的经济也由此开始走入困境。

我是根据以上问题得出,非洲曾经是欧美的后花园的命题的。请反驳。凭空给我的话加上“空谈”的限制词,那不是什么好行为。

家园 多读书,多实践

再说你说的那个发现非洲的人是谁,我猜你说的是南部非洲:我觉得是先后有这么些人:腓尼基人/印度人/阿拉伯人/郑和/西班牙

望文生义的东西少一点好,你觉得呢?什么叫后花园,跟在地图上划势力范围是一回事么?中国以前也被殖民主义划过势力范围,我老家算是英国的,那么也算人家后花园?

再说那个津巴布韦,我看到你写的那个东西不禁要笑。这两瓶关于津巴布韦的水。。。。。。夜航船的笑话怎么讲:容我伸一伸脚。。。。。。

家园 假如胡的功绩被你歪曲,我又哪怕你笑话。请详细伸脚

我的观点:非洲从地理大发现时期以来,其资源——即使没有充分开发——一直在西方人的势力范围内;即使二战后反霸反殖运动催生非洲国家独立,这些国家也没有对本国的资源施加有效的控制;到了经济全球化的当代,非洲资源——不管开没开发——客观上通过各种手段被欧美剥削。我把非洲的这个地位称作后花园。有何不妥?

从太祖开始,中国通过一系列运筹帷幄的手段在非洲资源开发上插了一脚,其中胡的功绩不可被抹杀(从一开始就没否认太祖的功绩)。有何不妥?

简单对比:欧美没有在此封堵中国,除了中国外也没有其它国家开成过丐帮大会,就凭这两点我认为丐帮大会不是闲人一句“太容易了”就能开成的,这里面不光是钱,也有时机、谈判等很多问题,有何不妥?日本握一千亿人民币,有人理他吗?美国建非洲司令部,到如今效果如何?有人欢迎他吗?

泉畔人家:我们现在提西伯利亚,是蠢蛋可见,时机得当与否,直接关系到“蠢蛋”的评价。

你从一开始虚设个靶子然后说我“空谈”,用“多读书多实践”教育我,从丐帮大会转到后花园,不断“笑”,还“伸脚”,你说你这算什么行为?

你笑我没什么,我即使出洋相也没什么,你不嘲笑我,我就很有面子?从胡上台开始他海外不断跑,那时候开始我就关注这些新闻了,到现在一系列时事证明当年中国的举动没有虚费,各个渠道的资源令中国的缺口得以缓解,支持国家的不断发展。这是多么令人喜悦的事?这种喜悦岂是你“笑”和“伸脚”能够压过的?

假如你对胡这一届政府的定位判断错到令我能“伸脚”的程度,那才是真真正正的可笑呢。前面有河友提出,wage:这个早几年国内已经在推进了,我自己就从侧面知道过一些。刚下河时候因这个被名为“天真、幼稚”,被“伸”了很多“脚”,如今那些人岂不是自打嘴巴。这才是真真正正的可笑呢。

家园 客气了。

如果从大棋论看,胡还是很强的,算优等;如果不从大棋论看,胡也还可以,算良好;

家园

但不是俺矫情,上头指派专人跟进,老大指示:“多干少说、早干迟说。”

家园 我这里有点资料

这是南非一个研究机构的调查,看起来对这个项目评价不低。

乌干达农业技术示范中心是以水产业为中心,它主要为渔业经营者,渔民和研究人员提供知识。中心运营初期的前4年中,一些中方员工将起到主导作用。中心有一系列的池塘,养殖不同的水产品。水产中心要研究的一个方面是看海鲜类水产如尼罗河鲈鱼能否在水产中心成功养殖。

选择在乌干达建立水产中心是恰当的。正如上文所述,几位受访人提到鱼类养殖是他们希望中国提供援助的领域之一。建立这样一个中心的想法源于2007年5月,就在2006年中非合作论坛后不久,中国派遣了一个农业专家代表团到乌干达进行可行性研究,此后乌干达和中国有关方面经过讨论后,确定渔业作为该中心的发展重点。

此后,在2008年6月,中国又派遣一个由渔业专家组成的代表团再次进行可行性研究,这次确定了将水产示范中心建在恩德培附近的卡加斯。中国政府将建设水产示范中心的任务交给了来自四川的凤凰集团。预计建设工期为12个月,在我们进行实地调研期间,预计的开工时间是在2009年3月或4月。

如上所述,建立水产示范中心完全符合乌干达的发展重点,这一重点在中国研究中心实地采访时是不同受访人的一致共识。这些受访者有的来自政府部门,有的来自私营领域。如果该中心的研究能成功,如果当地乌干达渔民及渔业经营者的技能如愿得以提高,该中心的工作将有可能产生巨大的商业和发展效果,如大规模养殖尼罗河鲈鱼及罗非鱼。

在乌干达建立水产中心前的决策磋商程序或许能为其他非洲国家提供一个非常有用的范例,让这些国家学习如何让中非合作论坛框架下的项目真正符合各自的利益需求。

那就,能讲的时候再讲?

家园 参考消息

你的主要信息来源?

家园 貌似公费旅游

肯尼亚和埃及是旅游的好地方,但肯定不是农业投资的好地方。经济作物的投资,南非、津巴布韦、坦桑可能更适合一点。不过总的来说,非洲这个地方并不适合大规模的农业投资,国内农业投资的机会还有很多,经济作物方面,从纯粹的商业角度,美国、澳洲也有很多的机会,而且风险更低。

家园 消息来源之一,怎么?不够炫?

土么?寒碜么?俺用得是理直气壮。

不过,不清楚“主要”二字缘何而起。

家园 中国到海外干农业重点不是输出资本,

而是改变当地和中国的粮食供应情况,甚至可以输出一些人口。政治目的大于经济目的。从这个角度讲,非洲很适合中国屯田。

家园 正好今天中国东盟博览会开幕,等着听老挝等地大规模农业合作

吧:)前几年搞了不少农业示范园之类的,但是由于交通和关税问题没有解决,投资农业效益不够好。如今曼谷昆明高速通了,铁路也要修,明年马上免关税,所以下面热情高的狠,据说广西和老挝南塔省一个农林项目一期就是10万亩。

家园 所见略同,我觉得中国要破美国的局,必须比美国站的更高

能做到双赢,自然多助。偷懒,用我07年帖子话:

从中国需求看,将非洲作为原料来源与商品倾销地当然是利益最大化的选择。可华夏文明核心就有一个“合”。任何单向的利益输出都是不能长久的。如果中非经济合作只是为了石油矿产等大宗原料,与当年西方殖民有何区别?可叹的是许多中国公司沿袭国内故事,一味做上层秀给两边看,那就是给少数政府官员与上层人士带来好处,最终变成巴黎的奢侈品与美国的豪宅,不会给普通民众任何“滴漏”作用。相反,如果放在农业上,受益的是大多数人,他们对中国能提供的中低档商品是最佳客户。赢得民心又扩大了市场。中国改革初有一句话:无粮不稳,无工不富,社会才能稳定,经济才能发展,正是很实在的。而且我国的农业机械农业技术和管理等经验技术具有明显的优势,特别适合发展中国家实际需要,所以我国应该和非洲国家合作开发当地的土地资源,达到不为我所有,但为我使用的目的

家园 有个同学正巧前阵子到西南那边发改委调研一番

边境加工方面的,富民兴边之类的,问题不少,不过总的趋势应该是乐观的。

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