五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于维族网络上集体失语和一些疑惑 -- lingan

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家园 【原创】关于维族网络上集体失语和一些疑惑

这些疑惑在心里很久了,后来在“在那遥远的地方”发的帖子后面的口水大战里凑了把热闹,说了几句,感谢大家的热情回复。原帖在这里:链接出处。我觉得大家说的有一定道理,但还是有些疑惑,所以单独弄个帖子发出来。

几个我觉得有代表性的回复先摘录如下:

对于普通和无辜的维族群众,凭什么要求他们来说“对不起”?我是不是可以认为你的这个想法背后潜在的逻辑是--7.5事件是整个维族的错? 虽然你认为央视的报道很恶心,但是我还是要问一下,你是不是期待那位用自己的背帮汉族门卫挡住暴徒棍棒的维族老人,再体暴徒来说一声“对不起”?

站出来对事件表明态度的维族人无论数量还是代表性,都还是足够的

包括迪里拜尔在内的所谓维族“名人”,如果他/她和疆独没有实质的关系,那么,他/她不能够也不应该说这句话。75事件乃至后续的93事件中的那些罪犯,是包括维吾尔哈萨克汉族等等在内的整个中华民族的敌人,对于敌人,谴责和斗争就够了,真的不能够不应该替敌人的罪行说对不起的,那样才越俎代庖呢。

河南外出务工者很多,其中不乏有极少数作奸犯科之徒。我曾见过一些媒体,以类似“又一名河南嫌犯XX落网”为题,久而久之,给当地人对河南人行成什么样的印象可想而知。这个就不说了。但我们设想一下,若有某次大案嫌犯正是河南人的话,会不会有网友疑问,为什么河南人集体失语?会不会有人追问身边的河南人,你对这次事件中那些惨死在自己家乡人手中的无辜生命有什么看法?

好了,说说我的疑惑吧。

首先我觉得河南籍的不法分子和新疆事件的暴徒不能比。那些河南人也就是小偷小摸,抢抢东西什么的,虽然也用暴力,但没有为了杀人而杀人。生命是至高无上的,这个不能比。而且河南不法分子并不针对特定的某省人,他们在全国各地都作案,要是有机会出国,还会作到全世界。要是他们只针对某省人,比如,比如啊,专门抢他北京人,这就另当别论了,这就要好好分析河南和北京之间到底出什么问题了。而新疆事件虽然也有别的民族的人被牵连受害,但暴徒的目标很明确,就是针对汉族的,这个差别不能无视。

我提到“对不起”只是一个比方,因为需要将抽象的情感实例化以便于表达。我并不拘泥于“对不起”这三个字,并不是说他们必须说这三个字,说别的都没用。我只是想知道他们都是正常的有良知有感情的人,生命的毁灭会让他们心痛,至少有所触动,那些无辜的死者和他们可怜的亲人会让他们沉重,而不是视而不见,一副“与我无关,又不是我干的”的态度。

没错,确实不是他们干的,是少数败类和畜生干的。但是,如果真的心怀同情,为什么不表达出来呢,让那些直接间接受到伤害的人知道,虽然那些暴徒口口声声为自己民族争取权益,但他们的行径连自己民族的人都不齿,难道不是一种很好的安慰吗?难道不是对恶人很好的报应吗?这些生者和亡灵难道不应该得到安慰吗?那么多人横尸街头,那么多人为此彻夜难眠,说句“对不起”怎么了?表个态那么难吗?除了自己的小日子(包括歌唱事业)想过别人吗?

这道理就好比一个小孩偷了东西,或者无故打了另一个小孩。明事理的家长会向被打小孩的家长道歉:“对不起,这孩子我没教育好。”虽然不是他动手打的(这个大家都知道)。但是作为家长有必要这么做。要是任由自己的孩子随便打人偷东西,跟没看见似的,一点表示都没有,别人嘴上不说,心里也会不满,看他的眼光也会很鄙夷,这是必然的。怪谁呢?这个大人能用“不是我打的”来辩解吗?

德国前总理勃兰特维利在访问波兰的时候向犹太人墓深情下跪,他说:“我下跪并不是因为我有罪……面对受害犹太人石碑,我不能仅仅面无表情地献上一个花圈就完事……应该有个举动。它对德国人和犹太人都有利,能为未来打通一条道路…… ”不管这话是否发自内心,但这个姿态并不是多余的,客观上,它对饱受苦难的犹太人是一种安慰。勃兰特维利和他同时代的德国人都没有伤害过犹太人,但如果他们不对这一历史问题有个明确的态度,我怀疑犹太人还有世界上其他民族的人会怎么看德国人,他们会用“这一代德国人没罪,都是上一代德国人的错”替德国人辩解吗?或者犹太人会说“我们要和德国人团结友爱,不能中了xxx的挑拨离间之计,不能把全体德国人推到对立面上去”吗?

美国弗吉尼亚校园枪击案发生后,韩国总统和联合国秘书长都公开向美国人道歉,还有的韩国人提出用绝食来表示谢罪。有人说韩国人犯贱,但我不这么看。我觉得这样是正常的,毕竟你们养出的孩子造了这么大的业,你们的制度,文化,教育,思维,社会氛围……对这个孩子是有影响的,多少是有些值得反思的。尽管不是你自己开的枪,但见了美国人有点不自在,觉得抬不起头来,这是很正常的,这叫人之常情,这说明你还有感情有良知。要是若无其事,甚至理直气壮反倒不正常了。这种坚持原则,勇于承担责任的态度体现了一个民族的自信和优容,相比用沉默来推卸责任更能赢得别人的尊敬。

但75事件发生后,我确实没有看到有哪个维族人主动站到公众面前表明态度。报纸和电视上有报道,但那要么是政治任务,要么是记者摆好摄像头让他们说的。生活中有没有我不知道,我周围没有维族人。但在论坛上我确实没看到有。凭常识和人之常情,像网络这样大众化的媒体,应该是了解普通维族人心理的一个很好的交流渠道。作为一个超级网虫,天涯,凯迪,铁血,未名,包括西西河……绝大部分数得上的 论坛,我平常都会逛逛,但诸如“作为一个维族人,我来说两句…”这样的帖子,确实没看到。或许是我漏掉了?谁看到了?能给个链接吗?比如某维族同胞的blog什么的。维语的也行,我自己找人翻译。

凭常识和人之常情,这种帖子是不容易被漏掉的。这种帖子一出现,立马会引来大量围观回复并且被版主置顶的。这么好的统战素材,肯定会被到处转载的,肯定会被那些为维族说好话的汉族网友引为论据大力推荐的。但是,凭常识和人之常情,我真没看到。

有人会说你不能光看网络上的。这可就不能怪我了。报纸和电台都让官方控制了,官媒的公信力大家也知道,西媒就更不靠谱了。而且这件事上,他们提供的信息很有限,只能到网络上寻找更丰富的资讯了。

不过为了严谨起见,这里把“集体失语”改成“网络上集体失语”。

报纸和电台的报道大家都看到了。但我总觉得在摆好的摄像头面前被动的回答问题,那些官腔和照本宣科式的语气,不是内心情感的真实流露(大家觉得真实吗?)。能不能在不受外界影响,例如在没有政治任务和采访要求的情况下,主动出来说说自己的真实想法?要亲口说,而不是由别人转述或者干脆替他们说。

死了这么多人,这点要求不过份吧?

按说这种要求不该由我这个汉族人提出,就像美国人也没要求韩国总统道歉一样。这应该是自觉的。牵扯到感情问题,由受伤害一方来提出要求就没意思了。但三个多月过去了,一点动静没有。我实在忍不住好奇,他们心里到底在想什么?

家园 (接上)

其实汉族是个很好满足的民族,一般情况下都是能忍则忍,而且很健忘。汉族的要求也不高。如果维族的名人——这些维族的优秀代表,能够在事发后纷纷主动站出来,谴责暴行,对受害人表示同情,那么汉人的怒气会消很多,93也许就不会发生。要是当地的族长之类的人物,能够带着维族百姓,主动找到汉族人(不一定是受害者,身边的邻居,同事都行),当面说点好听的话,那就更好了,这事很快就能过去。但是很遗憾,没有。所以这事一时半会过不去了。

我一直在心底期待这样的场景。首先,维族人诚恳地对汉族说:“我觉得很歉疚,我们民族里竟然出了这样的败类。虽然他们跟我个人没关系,而且维族人也有受害者,但我还是要向你们道歉,相信你们能明白我的意思。”而汉族人则回答:“不,这不是你们的错,这是少数人渣的罪行,跟你们没有关系,你们一直都是我们的好兄弟好姐妹,我们是同胞,不必说这样的话。而且我还要向那天保护了无辜群众的维族老大爷真诚道谢。”这不是什么肉麻的意淫,这是一个文明社会正常的秩序和人伦,这才叫民族和谐。这样双方才能有半个稍微体面点的台阶下,所有的克制,冷静,宽容…才能有个像样的着力点。

而现实却是,在所有的论坛上,只看到汉族人(也许还有别的民族)整天价地吵来吵去,维族人的身影一个没有。可怜那些不遗余力地说维族好话的汉族网友,跟自己同胞争得面红耳赤口干舌燥,也没见他们那些善良的维族朋友出来支持一下,捧个场什么的。本来受害者主要是汉族人,维族人自己都不当回事(至少看起来如此),却由汉族人整天替人家担惊受怕打抱不平,这算什么?告诉我这算什么?

不要一遍遍重复那个维族老大爷救过往行人的事迹了。没完到了地重复同一个论据不会增加论点的说服力,只会让人疑惑。我相信这个报道是真的。但是正如少数暴徒不等于全体维族人一样,怎么能肯定几个善良的举动就能代表整体的心理呢?其实要证明这点最简单的办法就是维族人主动站出来说点什么,在网上发个帖子不费事的。但是,没有。也许他们觉得不需要证明。也许这是个骄傲的民族,骄傲到面对这么多生命和鲜血都不屑于张口,不像日耳曼人和朝鲜人。看来民族和民族,还是不一样的。

这次真的很不一样,314之后,我还是在网上看到过一些藏族人的发言。不多,也就是两三个,而且也没有说“对不起”。但可以看出,态度还算是诚恳,所说的也还算公道,这就足够了。至少“作为一个藏族人,我来说两句…”这样主动承担责任的勇气还是有的。我要求不高,这就够了。而这次,一个都没有,怎么解释?

如果说网上那些关于维族的负面说法全都是造谣,那么谣言的泛滥也是沉默的恶果之一,这还真不仅仅是当局舆论控制的责任。如果遇到这样的帖子,能有一两个维族人站出来反驳一下,说你是在胡说八道,我们对汉族没有那么大的敌意,我们不是那样的人,谎言立刻会土崩瓦解。这比一些汉族网友气急败坏地反驳一百句都管用。可是,没有,还是没有。网上铺天盖地的讨论似乎与他们无关,这恐怕不能用语言不通或习惯不同来解释。在这点上,至少可以说,维族在网络舆论上的整体缺位给谣言留下了很大的生存空间。

无论优秀的花腔女高音歌唱家是出于什么原因保持沉默,我都不能轻易地“理解”她。不是针对她个人,而是针对一个群体,一种现象。在大是大非面前,是不容许有模棱两可和缄默不语的。

我不反对为维族人说好话(虽然人家需不需要你替人家辩护还另当别论)。我们当然不能因为少部分人的罪行就把整个维族推到对立面上去,就像有些人说的,我们要聪明,不能上了敌人的当。但有没有这样一种可能,这样无原则的严于律己,宽以待人,无形中会助长理直气壮、麻木不仁的心理,而适当的理性的批评反而能促使他们反思,减少这种悲剧发生的概率?

宽容是一种美德。但无原则的宽容就是纵容。在疑惑没有得到解释之前,我只能暂时持保留态度。这是我能做到的最大的宽容了。

通宝推:唐家山,
家园 75可怕之处就在于,他们并不认为错了。连口头服输都没有

都是异口同声的强调wz也有受害者

希望以后不再有75这种恶性事件。但仅仅是希望

家园 其实这种死不认错是民族文化不成熟的表现

历史上很多死不认错的,要么后来改了,要么就现在见不着了。

家园 没有必要指望他们道歉

去年的事有人道歉吗?这些民族有反思精神,也不会变成现在这个样子

家园 有些事不能说

比如对整个维族,或者绝大多数维族人的心态进行质疑。

家园 他们的沉默即为罪犯的同谋
家园 立论似乎有一个大的问题

其实我们并不需要WZ有一个或一群的代言人,因为那样可能就意味着形成了有体系有组织的团体,这样一个8、900万人的团体意味着什么?在政府之外又形成了一套地下政府?

目前这种情况是正常的,一盘散沙。

所以我们看到但凡有WZ头面人物在媒体上说话,基本上是安排好的。

家园 我的态度

这个是之前写给您的,相信您是看到的了。

神仙驴:第三次被系统吃掉帖子,恼怒中

我认为您这里,仍然是把一个民族中的普通人,和一个民族中的罪大恶极者,混为一谈了。我还是那个问题,谁该(代替犯罪分子)道歉?

您举的无论是德国总理、还是韩国总统或联合国秘书长(韩国人),他们都可以为本民族中的败类向受伤害者公开致歉甚至“悔罪”,因为他们是(最高的)官方代表。普通老百姓也具有这样的代表性、从而就要为他们所属的组织、单位、族群中坏人做的坏事道歉吗?我不这么认为。您举的大人维护/批评小孩的例子,我想问,普通维族人与坏人之间的关系,是否就是大人小孩的关系?

俺在美国时,留美博士卢刚杀人案的余波还未完全平息,除个别人外,也没见到谁追着中国留学生为此事道歉。无论是当地华人,还是本土美国人,大多反应是,那是他个人行为。当然由此带来的后遗症,比如一些美国导师从此对中国尤其是某地学生更加“留意”,这就不是那些学生是否道歉就能解决的问题了。

回到刚才问题,出了7-5这样的事情,该负责任、该道歉的,应是官方,而绝不是与此毫无瓜葛的普通百姓。你说我的河南籍的不法分子不能和新疆暴徒相比。那我们随便举些可以比较的例子,只是范围大小而已。马加爵的例子怎样?他杀害了四名同学,最终伏法。这算不算暴徒?对照一下来看:马加爵——新疆暴徒;马加爵杀害4名同学——暴徒大范围袭杀无辜群众;被杀者是马加爵有意的针对对象——维族暴徒针对性杀害汉族群众。好了,我的问题,谁该为马加爵杀人事件道歉?

如果是云南大学官方,那么普通的云大学生是否该道歉?如果是广西他的家乡某村某队,该村该队的人是否该道歉?如果是马加爵父母,那么马加爵的其他亲戚是否该道歉?

我觉得,您把一些事情简单想了。该为新疆7-5事件出面的是当地政府。白克力以及维族从官员到宗教界人士是否表态才该是回答这个问题的。

我在这里提过了,比如说官方。

神仙驴:我再补充一个

聚焦维吾尔族官员 他们如何看待乌鲁木齐“7·5”事件

比如说宗教界人士。

神仙驴:俺认为并不十分确切

很多这样的事情,只是处于愤怒中的朋友没有看见,或不愿去看的问题。

而且,这件事,普通维族群众并非没有反应。左手拈花兄举过一些例子了。您在网上只要查也能查到一些,虽然可能也不会多。另外,进中南海跟温家宝谈话的维族农民,他的态度是什么样的?

达吾提阿西木说:“大家都非常痛心。这些坏人见不得我们日子过得好。”

当然,非要觉得这个民族烂透了,没见到或见得少了他们的言论,就认为他们对暴行无动于衷不屑于张口,我认为这样的判断是不合适的。

我倒觉得,追究一名遵纪守法的维族公民是否该为7-5道歉,远远不如鼓励这位公民继续遵纪守法和声讨暴行更好些。假如当年我的美国导师要我这个普通中国留学生为卢刚事件道歉的话,我很可能对此的感觉就是两个字,挑衅。

再补充,刚才可能口气上有些严重。我其实很理解大家的感觉,但还是想说,只是基于情绪而做的分析判断还是要慎重些。

家园 透澈,我本来想回,但说不出个究竟来,高人确实高。

这句话最好:

到刚才问题,出了7-5这样的事情,该负责任、该道歉的,应是官方,而绝不是与此毫无瓜葛的普通百姓

家园 上youtube看看流出来的录像。

录像中,许多的普通维人,看到被打倒的汉族人,不是上去保护,也不是害怕的躲开,甚至不是漠然的走路,而是上去再多踹上一脚,多打上一巴掌,然后再走开。

没错,踹上一脚,打上一巴掌,并不能把一个人打死。最后打死那些无辜汉人的还是穷凶极恶的暴徒。但这些踹上一脚,打上一巴掌的普通维人的行为,不让看到这些视频的汉人们寒心么?

家园 在维族人心中暴徒可能是烈士

他们从小就被教育汉人是侵略者,他们的国土被人侵占,汉人是他们的敌人,圣战在他们中间有市场。

去维吾尔在线看看,那些人从不表现出来哪怕一丝一毫的歉意或者悔意。他们觉得自己才是受害者。

我现在感觉,政府已经放弃这个民族了,不是危言耸听,没有人会信任他们,跑到口外去只能自找其辱。他们也不会改变,还会继续他们的“斗争”。新疆的种族隔离已经形成,“南非化”“巴勒斯坦化”,太明显了,汉族人不敢住二道桥,少数民族也不敢住汉族人的地盘。

即使他们能讲一口流利的汉语,也不能使他们增加多少对国家的认同感。

怎么讲呢,有些人认为你把他们的东西拿走了,把他们的自由给剥夺了,仇恨心理深深的在心中扎根。他们觉得汉族人对他们有原罪。他们认为自己是民族烈士,他们杀人是为民族自由的反抗。

家园 暴徒杀人,我除了愤怒,无话可说。

暴徒么,就是要无缘无故杀人的。而且,我也宁愿相信,那是一小撮,极少数,个别,等等。可看了录像,几乎每个过路的人,对倒地的汉人,就是几脚,几巴掌的,这些镜头,让我觉得不只是愤怒,还有悲哀。这是我宁愿相信的极少数么?还要怎样的宽容和理解,才能相信录像中那伸过来的路人的拳脚是极少数呢?

家园 你的感觉很好

根据你的感觉,上海在西安以西。

上海在西安之西

家园 花这一句,点睛

很多这样的事情,只是处于愤怒中的朋友没有看见,或不愿去看的问题。

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