五千年(敝帚自珍)

主题:Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德

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家园 继续讨论

首先我认为技术脱离了市场就没啥可讨论的了,最终还是要给消费者来使用的么。

不过既然您想纯谈技术,那也好。对您文中的几处描述,我稍有异议。首先,Microsoft surface是07年5月公开的,而iPhone则在07年1月就发布了。退一万步讲,就算Surface的技术超过Apple的,那也是同步开发或者是增强,而不是您说的什么阉割。

其次,Wii Remote的技术同样是基于感应,而非您所说的基于发射信号。您说“发射激光打在1/n像素上”,大概是从以前光线枪而来的想当然吧。Wii Remote实际上是感应一组红外LED的光线,再加上内置的加速传感器计算得到当前位置,速度和加速度。除了发送这些计算出的信息到主机以外,并没有任何用来定位的信号从Wii Remote里发射出去……

至于您对触摸操作和Wii-like操作的对比……磨损设备还有些道理,磨损手指关节……我就当您是在kuso吧。此外我想您忽略了一个大问题,就是触摸操作很容易支持小型化的可移动设备,Wii-like的…您要出门随身携带一组红外LED么……噢对了,还要带固定支架以确保其位置稳定性……

最后说一句,我并没有不爽,呵呵,只是想进行一下有益的讨论,顺便看看会不会引出大牛们来指点一二。我自己没有预设立场,您如果反感apple那是您的自由。不过根据您回的几个帖子的水平来看,我可能不会再回复您的新帖了。

家园 我说的感应,是指模糊感应

相对于信号发射接收这种“点式”接收来说,iphone的感应,是热敏(国内山寨的时候添加了压敏模式),就是模糊感应了,属于“片式”接收。

发布时间不算数的,surface一直跳票到2008年才发布的,而iphone在07年1月宣布要发布后,也是六月份才发布。

另外,信号发射接收定位问题,解决方法没你想的复杂,只需要发射两束射线就可以了。

至于你说的随身携带棒子问题,实在是没必要。隔空点穴除了这种信号发射接收模式外,还有另外一种,就是摄像头模式,这个我在另外一个讨论——邓侃的“互联网继续革命”里面提到过。

至于讨论是不是预设了立场,不在于是不是宣称有没有预设立场,而在于是不是表现出了预设立场了。

市场和技术分开来讨论,是为了方便。因为当你运作一件产品的时候,你就会发现,技术相对于市场营销来说,根本就微不足道,人家市场营销要是给你营销砸了,你就是再先进的技术也白搭,市场照样不理会你。

家园 Apple真的是个很有意思的公司

先申明,我个人不会买Apple的Mac Book,第一个原因,也可能是唯一的原因就是性价比低。相比同样性能的其他品牌来说,Apple那可是相当的贵。话也说回来,Apple的工业设计做的确实是好,一种简洁而优雅的美,我个人认为这是Steve Jobs的个人意识起了很大的作用,Jobs当年上过的唯一一学期的私立大学(Reed College)的时候旁听过书法(Calligraphy)当然这个中国书法不是一回事了,后来在给Apple做字库的时候还用上过,他个人很自豪的认为比微软的好看多了。Apple II刚出来的时候也是第一个用了塑料的外壳,所以Jobs漂亮个外观还是很执着的,也许是商业本能,也许是其他的原因。Jobs个人在这方面的偏执是造就Apple的这个特色,如果没有Jobs,Apple会走向何方很难说。

Apple就像你说一样有一个完整的涵盖了个人用户几乎全部需求的解决方案,这是很大的优势,但市场要是不认可的话就是灾难。我更喜欢google的一大原因就是goolge的系统相对比较开放,而Apple的几乎是一个完全的封闭的系统,什么都有自己的一套,好处是可以做的很精致,坏处是成本相对高,也不如开放系统容易升级换代。历史上Apple可是很是吃过这个亏的。

家园 Apple是潮人和有钱者的天堂

您可以上街,尤其是星巴克看看Imac和Iphone的主要使用者都是谁就知道了。

家园 可不可以换个角度说,贵的就是这个优雅、设计

同样的技术和同样的性能,在这样的竞争下,卖不合理的高价,那苹果就是找死。

但是苹果为什么能比类似的卖高价呢?就像THINKPAD为什么能卖的比别人贵呢?这里边除了品牌的原因外就是具有自己不可被超越能力。

家园 thinkpad也就在中国贵吧?

在老美那边可一点不贵,比国内便宜多了。

家园 他们说是就是吧

就算时间说的颠三倒四了,也能强行扭过来。

任何apple的技术只不过是过时的技术,至于别人为什么没有用上,是因为别人不屑于用或者不善于推销而已。

任何苹果的设计都是花里胡哨不是用,至于用户满意度为什么这么高,只是apple的用户脑残而已,恩恩

苹果的硬件就是贵。就算他是第一个在自己主流配置里面放进四核cpu的,也只是忽悠。完全忘记了,apple第一个全线采用sata,mini-display以及唯一lightpeak的鼓吹者。

恩恩,反正苹果就是不实用,性能差,技术渣

不过全世界投资人真是脑残,市值证明,原来世界股民的钱这么好忽悠阿,大家快搞个什么公司去忽悠美国股民的钱吧

家园 没错,这也是我觉得该学习讨论的地方

apple在技术方面不具备优势,设计方面也不是完美无缺,但仍然能够在其所涉足的每个领域 ,赚取其金字塔顶峰的那份收益,这绝对不是普通的一家公司能做到的。

在这方面,联想不行,微软也不太行,google目前也不行。

这就是可以学习的地方了。

或许可以借用以前学到的一些概念,比如高定位,品牌战略等等这些附加价值,使得apple能够以极高的利润率立足于市场高峰。

apple也曾经虚弱过,乔布斯回去之后,才重新起色,其色调美工设计也才定型为现在的模样,这和乔布斯独立之后的团队有关,这个团队搞过动画,可以说在设计方面驾轻就熟。

而且,搞动画要成功,也离不开一定的宣传策略,这类宣传策略,也好像和现在apple所用的策略有些类似。

总之,好像apple的成功=技术+广告界,塑造了一个“技术时尚”的概念?


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家园 并非完全如您所说

在国内可能有些人纯属赶时髦,不过在美国很多一般college student用阿。而且去开会(CS/EE),我自己看到的Apple的笔记本大概占40%左右的样子。另外很多coder/researcher也用Apple。记得有一个Mozilla开发小组开会的照片,90%的Mac Book/MB Pro……

至于iPhone,我周围的美国农民也蛮多用的。当然,商业人士们还是选择blackberry的为多,呵呵。

家园 您的这篇有道理,送花

Apple的技术确实不是绝对领先,但是也并不落后。设计确实有问题,但是比起HP,Dell,Lenovo来说相对还是好一些。我个人觉得Apple是彻头彻尾的消费者/市场导向的设计理念。技术的高低在设计人员和学术界看来是一回事,但是在一般大众眼里则是另一回事。此外,用宣传来引导消费者也是一门高深的学问,Apple这点做得也不错。

家园 很多情况美国和国内不一样

国内装模作样用imac的人里,很多装的是XP,根本没意思。美国人不大这么干。

另外Apple在图像和Reseach的用途上确有独到之处。

至于美国大学生,还是赶时髦的多,不过他们很多就是从imac开始的,苹果主打的也是这个市场,你看过那个系列广告吧?Mac和PC的?呵呵

家园 这个词用得好,Apple潮人

不过这里我要以历史见证人的身份说一句,iPhone不完全属于“潮人”范畴,否则iPhone不可能在一两年之内改造了手机从市场到产业的一系列格局。

这里不提以MTK为内核的手机换壳业对iPhone的山寨,就看看从模式上多少对Apple Store的山寨。再看看有多少官司是围绕着双指触屏,这样的官司以后会越来越多,这一关是必迈之路。

可以不夸张的说,在未来的手机历史博物馆中,对到目前这段历史来说,只会有三台手机出现在展台上,第一个手机(谁做的?),黑莓,然后是iPhone。在未来计算机早期史博物馆中,人类计算机在未来人眼中是这样一路走来的,算盘(中国版历史),电子管/晶体管,打孔主机等,集成电路,装微软视窗个人电脑,战胜世界象棋的深蓝,然后就是iPhone。在对人类早期计算机最有影响名人榜,只有三个人,冯诺依曼,盖茨(不是美国防部长),还有就是Jobs。在下一个千禧年的回顾中,在二十一世纪改变人类历史的大事记里,第一件事就是iPhone的发布。

iPhone的意义远远超越了Apple,超越了手机,更不是一个“潮人”可以描述的。赶这个“潮”可不是穿什么衣留什么头型跑什么酒会买什么名牌那个“潮”。

家园 美国有反过来干的

有不少专门DIY 电脑来装Mac操作系统的网站。

家园 你的意思是Iphone开启了智能手机的新时代?

如果是这个意义上俺可以同意,不过俺不很喜欢苹果的产品,无他,性价比问题。

家园 如果这样的萍果产品你喜欢么?

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