主题：【原创】三峡流域目前存在的社会、经济问题 -- wqnsihs
我汇总一下在这里。
声明一下，忙总，这些回复都是些工作了的年轻人，基本都在30岁向下，有些喝电力电网有联系，有些是小公务员，我们平时闲扯淡，说话都不怎么严肃，所以言语中更多的是一些态度的表达，这些话和您帖子的主题——三峡移民问题基本不直接相关。主要是针对三峡电站利益分配讲的，主要表达的态度是----不用厚黑学解释中国工程问题或者行政问题。
下面回复是我汇总4个人的，分别用A，B，C，D代替（A是我）
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A:他对三峡的股东成份有异议,看他那意思是说咱三峡是给几个人挣钱的,
就是三峡挣钱要给移民安置出点力,这个意思他表达的比较明显~谈到这个问题的起因，是他的调查走访觉得三峡移民问题解决的很不好,所以觉得三峡的收益应该倾斜一部分用于移民工作,然后就开始有点愤愤然说三峡本身的收益分配,才有昨天我问你们的那些问题
B:忙总说三峡是全国电价加一分建的!哈哈，这话太饭桌流了。
三峡这个玩意,没啥接触的确实了解会比较少。
我接触过,但不会太多!三峡建的那会,瞥过几眼他们财会和管理构建
三峡电力方面投资很少,而且出资部分很多都是贷款!主要工程款是国家注资或者贷款
而且当时电价涨价,本来就是为了弥补整个行业亏损,另外还要钱搞整个联网
电网投资比三峡大的多,比起电网,三峡那点工程费,小意思
大股东都是国有企业啊，貌似没有私企或者私人股份吧。
大型电站,电网,私人资本根本玩不动，李嘉诚那点钱拿出来修个百来公里输变电线路估计都够呛。而且投资回报极低，谁敢去占三峡的干股啊?不要命了。
移民问题本来就是长期解决的，太祖一五计划那些移民,花了多少年才解决啊，那时候人心还是特别齐,全国一盘棋时期
电力问题很复杂的：1.在国内来说,一资产回报率太低,私人根本不愿意搞这个2.投资太大,建设周期太长,私人也搞不了3.统一调度和管理,也不是私人你一陀他一堆这样能搞起来的
而且从电价来说,改革开放到现在,电价算是涨的很少很少的了，发电公司资产回报率能到5%,那已经是要烧高香了。回本是一个很长的周期啊，中型电站回本至少20年,像三峡这种,70年能回本那算是经营的很牛B了
当然可以学美国佬和欧洲佬!城市电网几十年不谈改造,最多是坏了修,修了坏，美国就是典型,政府不让涨价老子就不改造更新电网。。。
C：国家注资成立的三峡总公司，某某大人物占干股？或者大人物的崽女？那就不知道他想要表达啥意思了，我在这乱猜啊。。
要不占干股，私人也拿不出那么多钱啊。把老李卖了也凑不齐100亿啊，而100亿也就是一根毛。所以我不知道他想表达啥意思
总不可能全国人民都来建设电站，总不可能全国人民都来建设电站，都来管理电站撒，轮流值班。。
移民是个老问题啦，移民问题 ，我已经说过 ，这可以追溯到毛太祖时代，那时候好说啊，后来旧有体制变革，问题就尖锐啦 ，像三门峡 ，几十万移民的重大遗留问题一直存在，所以扯三峡没什么意思，毛太祖时代的遗留咋评价，有人说要留原生态河流呢，原生态，让人家刀耕火种嚒？毛太祖时代移民太多啦 ，上次国家给了一次性补偿啦 ，一个人口 ，一年600 ，给20年--XX年以前的人口 。
D:他可能的意思是说,全民出钱为什么让几个企业收益吧,还有可能就是长江电力应该出钱补偿移民吧,
让企业受益？发出来电~大家都在用~又不是全让TG用了~250W移民，把问题全部解决，没一百年解决不完。私人来搞这个后果~就是象印度~建设国家不是考虑~搞个工程要收回什么投资，要看带来的社会经济上的带动，建设 国家都要考虑收回成本~那样国家离完蛋也不远了。
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以上是我们的扯淡~我们管聊天叫喷~喷的过分的地方，您海涵~
我从来都是感情激烈，爱憎分明的，从来不是一个技术至上者。
我认为，十年磨一剑的学会一点技艺，绝对不是仅仅为了谋生或谋取一点名利，如果真是如此，就实在过于自私和冷酷。据我观察，那些没有一点悲天悯人情怀的人，也很难在精神上和技术上进入一流境界。
我以为技艺首先是自己理想或信念的载体，然后才是谋生。在我们成长的年代，正好是这个国家处于巨变的前夜，大门刚刚打开，所以我们的骨髓都浸透了理想主义的光辉，有了一些此生不变的信念：平等（例如在人格上人人生而平等，没有人可以在思想上奴役别人）；自由（例如人人在生命上有自由选择权力，没有人可以强迫别人服从）；公平（例如相信市场是资源最优配置场所）等等。这些信念不随时间而改变，不随年龄而改变，不随自己的处境而改变。例如现在我虽然很讨厌西方自以为是、高人一等、指手划脚的帝国主义政治，但是仍然接受他们科学的理性，文化的开放和经济的自由等等理念。
而我学习他们的技艺就是为了实现自己的理想或理念。我相信在当下中国，这种人很多。
其实，当面对那些流离失所，孤苦无依，生活无着，贫病交加的人们凄凉、无奈、悲愤和忧伤的眼神时，如果一个人还能保持所谓的冷静、理性和纯粹，我觉得只能说过于自私和冷酷。
而一个冷酷和自私的人是不可能与人分享自己的经验、教训、知识和心得的。同时他的自私和冷酷就像一个牢笼，使他永远无法超越，进入一个较高的境界。
明天我又要准备进入库区了，每一次进入，自己的灵魂都像抹布一样被人扭曲，痛苦弥漫全身，但是这就是我们必须面对的现实，无处可逃，只能尽力而为。
再次说明，我不是一个纯粹的技术专家，甚至都算不上专家，只是一个愿意为国家做点力所能及事情的蓝领而已，而且也希望有更多的人来做力所能及的事情。（本人绝非高调，也不谋虚名）
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再来讨论，就有基础了：
1、第一届三峡建设委员会主任是谁
2、三峡决策论证过程中的相关争论文档及最终决策过程
3、92年三峡开工时老江老朱在干什么
4、三峡基金章程（三峡基金成为三峡工程最稳定的资金来源 http://news.xinhuanet.com/newscenter/2006-05/14/content_4544499.htm）
5、三峡电力招股说明书和上市公告
6、对三峡电力上市相关问题的争论（主要看大家为什么反对三峡电力上市）
7、三峡电力上市的决策过程（需要翻墙）
8、三峡基金是怎么花的（其预算报告和决算报告）（也需要翻墙）
9、前总理《众志绘宏图--李鹏三峡日记》http://news.sina.com.cn/c/2003-08-15/1047571303s.shtml
我想看完后，基本结论自明。
至于我引用的专家在全国政协的发言并不代表我的意见，也不是我说的，只是代表一种社会情绪。我很清楚三峡建设资金安排，也很清楚三峡基金使用情况，但是最好你们自己去网上找，更有说服力，不然徒费口舌。
您活得有意义！
冉应福的老家就在长江边上，房子正对瞿塘峡口。
300年前，冉应福的祖先响应朝廷“湖广填四川”的政策，来填四川，慎重选择了这块既被江水润泽又与世隔绝的世外桃源扎下根来。
300年后，冉应福又按照政策，成为数以百万计的三峡移民中的一员。
……
他贴在安徽新家门口的对联。上联：“满清兵乱填山川”，下联：“中华建设移平原”，横批：“反正爱国”
学习他们科学的理性，文化的开放和经济的自由等等理念。
而我学习他们的技艺就是为了实现自己的理想或理念。我相信在当下中国，这种人很多。
以至于部分部门上班都要轮班。
但奇怪的事，很多地方还有雇用合同工作事情的。
这地方二十年间行政区划改了三四次，每次改动，都增加一批人手，政府机关不越扩越大才有鬼。
但是推倒重来是不行的，是要出事的。此地人士虽多无大志，爱耍小聪明，爱占小便宜，但是，你要打破人家的饭碗，下江人，也没那么好欺负。
基本上，这是一个死局。只能在全国局势好转的形势下跟着慢慢改善。
楼下有人问三峡移民的补偿标准是多少，我不知道，现在只将我家的补偿说说，不代表整个移民地区。
我家三口之家，自建房三层(估计大概是200平方吧)，无院子，在万州郊区，属菜农(也就是户口上仍然是农民)
二期移民（我妈说我们算占地移民，至少什么叫占地移民，我搞不清楚），是2000年-2003年内搬的（搬家时我不在，记不清年份了）
下面的数据是我这两天问我妈要来的，我妈记得并不清楚，只说了个大概，所以，请大家不要怪我语言模糊数据不详。
1.占地移民安置费，15000/人！
（注：据我妈说这个费用居民是没有的，因为居民大都有工作，没土地，这个费用估计算是土地的补偿费）
2.房屋补偿，每人20m2，现金补偿约500/m2,多余面积补偿约190/m2
解释一下：
（1）.也就是每人20m2的居住面积，例如我家三人还60m2。如果我家退还的移民房是100m2，那么其中的60m2是我应得的，剩的40m2是需要我家花钱买的，购买价格约500/m2。
如果我家不要分配的移民房，那么金钱补偿就是20*500*3人.
（2）.农民大都是自建房屋的，所以大部分家庭的房屋不可能只有人均20的水平。所以，多余房屋面积有补偿，约为190/m2。（砖混结构才行，土木结构的只有8、90/m2）
例如我家假如为200m2砖混房屋，三口人，不要补偿的移民房，那么房屋的现金补偿即为：（200-60）*190+60*500＝56600
如果我家要了100平米的移民房，那么最后到手现金就是：（200-60）*190-40*500＝6600
（3）.据我妈说，居民的房屋多余面积补偿使用的是500/m2的标准。
（4）.在移民房未修好，原房屋已推倒的情况下，每人每月约80的租房费用。
3.青苗费
根据每家耕地面积，补偿当年青苗。具体标准不详，我家两人的土地，人均约2-4分，补偿约1000元。
4.其它费用
如：家里的当水缸用的小水池，属于搬不走的东东，补了几十元
树木，按大小和种类，补偿范围在几元至几百元。我的桃树葡萄树补偿约十五元，小杂树约五元一棵，同村的人家大黄桷树补300-500元。
完毕！
剩的就是这两年发生的事情
1.移民后期补偿，每人每年400元，从去年开始发放（今年补发去年）。
2.占地移民优惠买社保！
青年人（约20-30岁）优惠5年社保费用，五年只需交5000.
中年人（约60以下吧）社保费用个人只需交纳约35%
老年人（约60以上吧）社保费用个人只需交纳约20%
具体标准按年龄算，我妈只能说个大概。
如果社保在此之前已经买过，那么国家会返还除35%外个人多交的钱。
我妈对此政策非常高兴，据她说，过去我们一片的菜农根本没有保险这回事儿，没有工作单位，几乎没人自己花钱买，很多年老的移民拿到补偿费移民后，根本没有谋生手段，15000这几年很快花光了，没有其它经济来源，日子过得很惨。现在有社保优惠，几乎所有知道这个政策的人都买了，尤其是老年人，它至少保证在55/60岁后的人可以活下去。
老年人在这里受惠最多，年纪越大，交钱越少，虽然今年才有这个政策，但是凡是在今年办理了的老人，一交钱就可以拿到去年的社保退休金。有些老人拿的去年退休金比交上去的社保金还多。
顺便说一句，移民房质量和地段都不太好，唉，当然，整个万州也找不到平坦的好地段。建在山坡上的移民房密密匝匝，我爸担心住着不保险，没敢要。
以前我没听过家周围有上访的人，估计回家少，这次打电话我提到移民上访，我妈说：上访的人多的是，就我家以前住的楼下某家，经常去北京上访，上面打电话下来核实上访人身份，然后由居委会的人坐飞机把他接回来。每次上面有人来检查时，居委会专门派人守在他家楼道，他走哪人跟哪，不准去反映情况。据说上访的是移民补偿问题。
谢谢楼主对移民问题如此上心，说的话就我看来全部是事实，我虽然离家久，但是经常从父母口中得知家乡一些情况，他们只是普通人，看不到太多的东西，只说现实中周围发生的状况。听了他们的话再来看楼主的文章，真是一一对应。很为家乡难过，很多年轻人不能回去，因为回去看不到希望。但是万州的房产仍然在开发，新的商场仍在修建，这两年最火的行业无非就是与家庭装修
有关的，因为移民的人太多了。我家周围的人，很多人是以散工维生，没有长期稳定职业，稍有一点点儿文化的可以去超市，就已经算是一份很好的工作了，几乎找不着一个在现在的工厂上班的人，工厂早就倒了。到了退休年龄的人现在还可以拿着社保退休金，年青人还可以出去打工，最惨的是40-50岁左右的人，大都没文化，以前以种菜为生,年龄大没文化出门打工困难，又不到拿退休金的年龄，唉！
最后，谢谢楼主忙总，如果再有与库区移民有关的内容，希望你再多介绍。
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现在这些地方唯一收入好点的群体差不多就是公务呗吧。把它们裁了，估计会发生更严重的事件，社会更不稳定。
前段时间休假一直没有上网，现在才看到。
感谢辛苦的调查和热心，能够互相提供有价值的一手信息这是论坛最吸引我的地方。
在当地产业完全倒掉的情况下，公务员的工资与小消费成了唯一资源流动渠道。
写一下学习心得：
采用w总的数据
再根据紫藤网友给的数据
1.移民后期补偿，每人每年400元
这样算下来就是5倍的年人均收入的一次性补偿 +每年15%的年人均收入补偿。这个标准应该说不低了。
住房方面：
按紫藤网友的说法
例如我家假如为200m2砖混房屋，三口人，不要补偿的移民房，那么房屋的现金补偿即为：（200-60）*190+60*500＝56600
如果我家要了100平米的移民房，那么最后到手现金就是：（200-60）*190-40*500＝6600
无论是按照500*40=20000计算或者按照56600-6600=50000计算
和w总的数字都能对应的上
也就是说基本上可以做到旧房换新房，但基本上没有太多节余。这个补偿应该说也还合理。
最后还有一个优惠社保
可以说是把原来老人全养起来了。
因此我觉得三峡移民问题的核心并不是公平问题，而是社区重建问题。正如w总所讲
在我看来社区重建问题是有最优解的，比公平问题好解决的多。不知道这样理解是否正确。