五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于"数字问题"的一些技术性讲解 -- 史文恭

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家园 有个术语吗:中层板结

呵呵 土壤学过来的

家园 事实再一次雄辩地告诉我们,与史公抬杠是有好处地。

获益匪浅

家园 冷木写过一个“中权阶级”非常、非常贴切
家园 非技术地问一下

他研究的结论是,在三年大荒期间,非正常死亡人数为1700万人。值得注意的是,蒋后来官拜人大副委员长,他的研究工作是由曾经担任李先念秘书的李成瑞推动的。所以这个数字可以被认定为低限。----不相信三年自然灾害中饿死人的同学恐怕可以止步了。

史MM采信1700万这个数据作为低限,除了1、蒋后来“官拜人大副委员长”,2、“他的研究工作是由曾经担任李先念秘书的李成瑞推动的”,这两条之外,还有别的证据吗?

没有看过蒋的研究,不知道蒋的研究采用的模型、基础数据、假设、推理和结论。如果史MM熟悉蒋的研究,可否详细介绍一下。

家园 非技术地问一下

他研究的结论是,在三年大荒期间,非正常死亡人数为1700万人。值得注意的是,蒋后来官拜人大副委员长,他的研究工作是由曾经担任李先念秘书的李成瑞推动的。所以这个数字可以被认定为低限。----不相信三年自然灾害中饿死人的同学恐怕可以止步了。

史MM采信1700万这个数据作为低限,除了1、蒋后来“官拜人大副委员长”,2、“他的研究工作是由曾经担任李先念秘书的李成瑞推动的”,这两条之外,还有别的证据吗?

没有看过蒋的研究,不知道蒋的研究采用的模型、基础数据、假设、推理和结论。如果史MM熟悉蒋的研究,可否详细介绍一下。

家园 如果您感兴趣这个问题,不妨参阅杨继绳的《墓碑》

里面有一章专门论述。

家园 此致,敬礼

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家园 【呵呵】所以邓说:当时我们哪个头脑不发热?

但是毛是始作俑者,刘只不过是添油加醋或煽风点火。倒是62年的七千人大会上,刘的做派的确不大仗义,把老大

放到井底下,割开绳索你走开了,你呀你呀

但是无论谁的主谋、谁的责任,上千万或N万的人饿死或患营障病而死是,对于经历过那个年代的人来说根本就用不着讨论的,事实。

家园 基层干部多吃多占是有的

但是把这种多吃多占作为当年大饥荒原因的一条,而且还以此为依据搞四清,恐怕是高层在推卸责任了。

正所谓领导得病 群众(包括基层干部)吃药

食堂、大炼钢铁(粮食无人收)、大跃进(男女老少齐上阵)、粮食出口和对外援助才是根本原因

另外:三年 自然灾害早改为 三年困难时期

哪里有什么全国性的自然灾害啊?

家园 中国这么大,问题不会仅仅是简单一刀切地出在某个层级

各地情况千差万别,而当时的政权并没有在技术上为全面统治做好准备,却又因为起家革命以来的惯性要把自己的权力和影响拓展到全社会包括最底层的所有社会单元,也就难免出现这样的问题了。

其实这种模式在军队中也出现过,只不过出问题的军队都死光了,或者问题被很轻易地推到敌军一面(毕竟战争时期一切特殊),所以没有引起广泛的注意。而和平时期的这次失败,出于维护统治的考虑,只好推过于天(自然灾害)。

家园 最后那个例子在这里确实很恰当,但深究又是政治错误了
家园 史兄真的很认真用心
家园 3年困难聚集了戾气

都要在后来的四清、文革中爆发。成为上层斗争的下层燃料。

家园 这个相当不错,应该丰富一下单独发
家园 给史教头补充一点个人视角的家庭记忆

我母亲家当年有六个人,外公外婆,母亲和姨妈,两个舅舅。最小的舅舅才几个月大,因为外婆饥饿无奶水也无粮食替代,先不幸夭折;隔了几个月,外婆死于饥饿;第二年,四五岁大的舅舅也死了。我母亲说,当时她们能活下来,就是一个字,“偷”(母亲的原话)。偷什么,地里的小麦,还没熟,四下无人的时候直接折下麦穗,双手一撮,就送到嘴里吞下。地里的玉米棒子就更方便了,趁着没人时掰一个,直接啃了。

当然,生产队是要派人抓的,所以这个偷法也不是长久之计。我有一个姨婆婆在附近农场喂猪,在我外婆死后,就隔三岔五冒险偷些猪饲料藏下来,给母亲和姨妈捎过来。我母亲印象最深刻的是一种叫“ku”的东西(当地方言发音),就是油菜籽等油料作物榨油后残留渣滓高压下形成的块状物,硬得像石头。我母亲就常常藏一块在衣兜里,饿的时候看着四周没有外人就拿出来啃一口,觉得真是香啊,那是她童年记忆中最好的零食。(补充一段,我小时候家里养猪,买过一些做猪饲料,也不知当年怎么榨油的,居然榨出的这东西要用大木棒来才能敲碎。不过后来榨油技术似乎改进了,再也不用木棒敲了。另外一点很辛酸的是,ku尤其是油菜籽榨出来的ku味道之涩,我记得幼时在猪饲料拌太多了,连八十年代家里养的猪都不肯吃!!!我写到这里突然间有些愤懑,看见有些极左的脑残id偏激攻击改革三十年,无视改革的一切成就,无限放大问题,却刻意美化改革前的人民生存状态时,就想草泥马应该给这帮人喂几年ku!)

我母亲靠硬的像石头的ku救了命,没有被饿死,却极大的伤了长牙年龄时期的她的牙齿,以至晚年牙病频发,受罪不少。也许有人问,为什么不把ku先敲碎了再吃,答案很辛酸,因为整块的ku耐咬耐吃!

这些本来只是我母亲家庭的个体层次的悲剧,但就在这个悲剧发生之前,放卫星的浮夸风席卷全国,当地为了配合上面检查,采用了那年头大家都采用的手法,割了好几亩田的水稻堆在一起,挤得严严实实,以至于可放个小孩坐上去,让检查组拍照见证大丰收。

就我个人而言,一千七百万也好,三千万也好,是一个数量级,只是细枝末节的差异,都是一个无比巨大的灾难,其实没有太多意义了。

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