主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

其实人类发展到现在从来没有真正的解决过什么问题。

欧洲的工业革命还是资产阶级革命其实并没有解决土地问题，只不过通过工业革命后，土地不再是国家经济的核心了。而在国家资源有限的情况下（尤其是人力资源），必然要为了维护工业利益，而不得不放弃一些地主的利益。

同样，中国的秦始皇也没有解决奴隶的问题，秦朝本身就是有明显奴隶制度的痕迹的国家，只不过为了最大限度的扩张自己，不得不构架一个郡县制来保证中央集权。

话说今天的利益集团，金融乱像（这东西更主要的原因是我们进入的这个全球化实在是太混乱），其实我们要是原地转圈的话，也是解决不了的。我们只能是通过自己的发展，发展自己的核心经济，逐渐的把这些乱七八糟的东西推离我们的核心。

所谓的解决问题其实就是生产力发展了，这些落后的管理方法不再适应社会的需要，而被淘汰而已。站在原地是无法解决问题的。

很多事情，如果没人告诉你，凭自己的经历或努力，是很难感受到的。就像葡萄忙总阿虎等人的帖子。

看到这些大牛们的大作，我发现自己以前的某些想法真是幼稚，就好比故事里的老农一样，以为皇帝是用金扁担挑大粪的。哈哈。

也许在你所处的位置看到的事情真如你说的那样，但可以肯定的告诉你，你看到的只是社会的一小部分或某个层面，无疑你是非常幸运的一位女生。我在珠三角地区，身边也不乏如你所说的那些可以继续滋润还在挥霍还在无忧无虑的人们，我认为他们还可以这样，是因为他们天生乐天，他们积累足够丰厚，或者他们一直都很幸运。但我也接触到许多像葡萄说的因病至贫的家庭，假如一个普通国企下岗职工家庭，壮年下岗再无收入，辛辛苦苦供子女念完价值不菲的大学而找不到工作啃老在家，再来得了一个需要每隔4天洗一次肾的尿毒症，试想想他们怎么活法，心里的绝望感是怎么一个程度。也看到一些为国家打拼多年而因企业改革时档案丢失而无法认定工龄，至无退休金的人们，他们是城镇户口没有一分土地没有任何收入，上有老下有小，还不敢病，他们又会不会是乐观的呢？也可以肯定告诉你，这样类似的家庭不在少数。

至于你说的其他就不再评论了，或者试着像葡萄那样，真正走入更广泛的更基层的平常百姓家，而不是据别人来你们家时怎么怎么说，你哥怎么怎么说等二手资料。讨论应该有自己的亲身经历或一手资料作为基础的吧，而不是“听说”。

当然我非常认同葡萄引的那句俄罗斯谚语，去一个乐观的人应对任何事情，并保持好心情。

我的表妹夫是开血汗工厂的。亲娘舅去投奔他们找个工作。娘舅干了半天就回来了，在自己家的居民委员会里找了个工作。娘舅的评价是：＂那不是人干的活，人过的日子呀！＂

出于个人缘由，我一定会与老兄好好辩论一番，尤其是关于中国政府究竟“有钱还是没钱”的问题，不过出于论坛氛围的考虑，那么倒没有太大的必要，悲情总要有发泄的地方。

贴一段《亵渎》的感言，现在看来倒的确是西方价值观无法逃脱的宿命。

希洛之书

世上曾有一本希洛之书，

希洛之书一共有七章，

在前三章它教授人世间一切存在的真理和魔法，

接下来的三章它使阅读它的人获得无尽的权利和财富。

但是，在前六章每一页的卷首，都印着一段血红的文字：

请千万不要翻开第七章！

看过希洛之书的人并不多，

但是几乎每一个看过的人都忍不住翻开了第七章，

没有人知道里面究竟写了什么，

但是所有看过的人，都会说一句话：

我是这个世界的主宰，我可以掌控一切！

这个世界充满了嘲讽，

所有看过第七章的人最终都默默沉寂，

世界并没有因为他们的出现而改变轨迹。

这个世界有强权也可能有魔法，

但是千万不要以为自己可以做到一切，

当自己以为无所不能的时候，往往就成为人生灰暗的起点。

去年辛格还跟温相提过这茬，表示了不满。但到时候会不会干您说的那种事，真的很难说。

窃以为TG历来重视“国际形象”，应该不会大张旗鼓用这种下三滥的手段。印度对孟加拉国干过这种事，受灾人口逾千万，难怪它们会那么紧张。

不管这个社会发生什么样的变化和动荡，屁民永远不会消失，当然一些个体会消失。无论什么样的精英权贵，没有了屁民，他们也就什么都没有了。

同样屁民本来就一无所有，换到谁在头上依然也是一无所有，无论是多么伟大的时代，多么糟糕的时代，屁民都是一无所有的。屁民也就没什么可失去的。生活就是挣口饭吃，多生两孩子；饭不够吃了就饿着，孩子少两个；这个屁民饿死了，那个屁民就会抢东西了，反正原来一无所有，抢就行了，大不了也就是个死。

所以屁民不会悲观的，屁民很乐观，因为他们已经没有可悲观的东西了。“兴百姓苦，亡百姓苦”，什么样的时代对于屁民都是一样的，都是一无所有。什么国家陷落，民族存亡，这些和屁民有什么关系。给中国人打工，和给外国人打工有能有多大区别，混口饭吃而已。国外是不是排华和屁民有什么关系，自己都吃不饱，还管那些人是不是死活干啥。

真正悲观是那些要失去东西的人。

除非这个新科技成果已经出来，被他看见了。这到底是个什么东西啊

只不过你还在寄希望于改良，而我现在已经对此不抱希望了。

这种重大问题，凭说理是解决不了问题的。只有等矛盾完全激化后用暴风雨来解决问题了。事实上，你也没有说服那些人的能力。上天保佑，今天的中国已经有足够的基础来承受一次大震荡，中国现在遇到的困难和历史上遇到的困难根本算不了什么。

上个世纪初的时候，看中国的前途，也是一片灰暗的。

这个国家，真的有一种宿命：立千年不倒的文明，仅此一家。

你自己认可的八。

我觉的震荡一次中国从此就木药救了。在别人都早跑的时候，你还在往反方向跑，怎么都不会有机会的－你的机会是指望对手犯错误，只能祈祷