五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】父亲的空军生涯-总理逸事 -- 一直在看

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家园 新、韩是靠“独裁”起家的
家园 【原创】

恰恰相反,对于大跃进,我接触到的海外资料的看法大多认为刘邓要负主要责任。

研究历史问题最好不要用诸如我想、大概这些词。

再说一点吧,历来多把亩产万斤归结到毛和钱老身上,但是,不可思议的是,亩产万斤的最初鼓吹者恰好是刘和邓!

历史很复杂,中国历史,那是加倍的复杂。

家园 越是盼望青天,官员就越腐败

现在成天演一些什么哪朝哪代清官的电视剧,在人们的潜意识里面就塑造一个国家政府是否廉洁要靠几个所谓清官来维持,真是好笑!对贪官杀头,就更搞笑了。

人家北欧早就没有死刑了,怎么人家政府这么清明,难道欧洲人天生就素质高?

家园 文革是什么时代,可以看看老光的回忆,柳叶刀的回忆萨苏的回

家园 说总理好就木意思么?

你想说什么?总理很坏?!文革是他发起的?文革是他斗的干部?他一门心思贪腐,一门心思培植太子党?还是想说总理就是打入TG内部的KGB?总理无论于公于私,都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔!

其他国家领导人,也许还有那么一星半点的细枝末节可以让人说辞。但总理在广大人民心目中的形象,任何时候都不可能因为你这样莫须有的污蔑而受到任何损害。

你想说的请你举出具体的例证来!没有具体的经得起推敲的东西,就空口说白话的破坏总理的形象,这样只会让人对你十足的反感!你以档案没有公开为借口,那你怎么知道你听来的不是人家的戏说?远的不说,早两个月还有一个党校的女硕士听了网上人家的笑话当真理,信口开河写东西而受到了惩罚。

总理对国家队人民的付出是有目共睹的。总理得到的回报也是大家一清二楚的。你想否定总理。我还是那句话——拿证据来!没有就请闭嘴!

家园 油炸花生米怎么就不能好吃了?

总理是不是被神化,我没有发言权。

但是说到油炸花生米,何来

油炸花生米都觉得好吃,这外宾的水平也太低了

油炸花生米为什么就不能好吃呢?就因为原料太普通?或者说的直白一点,就是太便宜了?这就奇了怪了,食品的味道跟价格是成正比的吗?!如果觉得便宜的东西也好吃,是不是太跌份,太掉价了?偏偏像我这样的一介土民,有不少是觉得鱼翅燕窝寡淡无味,却是油炸花生米、街头羊肉串吃的津津有味的。好不好吃是自己的舌头说了算,不是面子说了算的。有太祖的红烧肉在前面,我还怕被人说水平低吗?

家园 计划生育这事,当年有心也无力

医疗及科学常识的普及不够,做避孕套的乳胶没有(国内的橡胶种植60年代才成气候),避孕药没有,怎么个计划生育法?60年代开始提这个事,跟客观物质条件基本具备也是密不可分的。

家园 搞不搞计划生育,有没有这个能力是两回事

即使没有避孕套,民间的避孕办法多了去了。根子上就是认为人多好,造成悲剧。

家园 左是方法问题,右是路线问题
家园 我写的帖子有你说的这个意思吗

人无完人,金无足赤,这是常识。

“总理无论于公于私,都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔!”

你说的没有一点瑕疵,估计是从道德修养来说,谁都承认这个总理确实无人能比。但是道德修养和治国是完全两回事,评价领导人别总把是否有涵养,道德上做的是不是完美放在第一位,你要这样坚持,我也没话说。

美国30年的罗斯福总统为例,他当总统的时候在外面还有情妇呢,但美国人说他是个伟大的总统就是因为他领导美国走出了大萧条,参加二战确立了美国在世界的统治地位,如果他没有这两个功绩,请问谁会念他的好呢?

关于总理提拔江青这件事我是看89年某一期《新华文摘》知道了,这个不能算野史吧?

我发现我们中国人评价事情,做事情经常要把道德放在第一位,而西方国家正好相反,他们是永远把利益放在第一位,这可能就是东西方文化的差异。

另外你说的否定总理,这完全是你一家之言,胡扯!我前几天还去周邓纪念馆呢,我进去要掏自己腰包,你去过吗?

家园 还想多说几句

你想说什么?总理很坏?!文革是他发起的?文革是他斗的干部?他一门心思贪腐,一门心思培植太子党?还是想说总理就是打入TG内部的KGB?总理无论于公于私,都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔!

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我什么时候说过以上这些,这不都是你说的吗?另外我引用的资料,江青那个《新华文摘》登过,应该是真的。

投弃权票那个,我也是网上看来得,我并没有肯定有这件事,只是想求证一下,怎么在你的嘴里就成了我的罪证了?我什么时候说过这是千真万确的了?

你我之间的这个争论就涉及到如何评价历史人物,在历史不同时期人们对某一事件,某个人物的评价往往不一样,拿鲁迅举例子,建国以后一直到80年代,都是把鲁迅先生神化的,说他是什么无产阶级的战士等等。后来随着时间推移,才知道鲁迅先生也有不少缺点,比如他对中国的方块字没有信心,提倡中国文字拉丁化,用字母取代;另外他本人对中国的国粹京剧也是持否定态度;尽管有这些缺点,但是这并不妨碍人们继续尊敬鲁迅,绝不会弱化鲁迅的形象。

当然这几年有些国内的买办极力诋毁鲁迅先生,但这些人和我上面说的完全是两码事。

家园 总理当得苦当得累是因为制度没有确立

他是开国总理,许多事情他不做别人就不知道如何做,不像今天,那个时代可以说90%的政务是没有先例需要他自己摸索的。

家园 很苦,我们都知道

效果不好,我存疑。

饭是要一口一口吃的,改革人治也是一步一步。所谓已故领导人也不可能超脱时代。但是那些领导人也是特定时代选择。如果不是他们撑过来的话,咱们连建国都看不到,也就谈不上坐在这里打字了。

家园 主要是思想改造问题

有研究表明,民众特别是育龄妇女的文化水平和生育率成反比.强行推动是有点效果,但太强硬了,就会出乱子了.况且开国初,认同感不高,哪个君主敢拿草民玩,玩就会被其他枭雄乘乱了.枭雄时时都有,只是有没有势给他乘而已.

家园 老总几十年白混了

会犯这种低级错误.如果这样,先总理走后,主席也不会让老总出来压轴的.

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