五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国第四代战斗机 -- 晨枫

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家园 有人说日本的有些技术还流向中国

确凿证据肯定不会公开,这里可以参考http://iask.sina.com.cn/b/15265045.html http://bbs.tiexue.net/post2_2982200_1.html

家园 关于国造Spey你完全在胡说

当年花重金把发动机、连同生产线全部引进,国产化搞得也差不多了,可是原计划使用这个发动机的飞机却下马了!然后这条线就长期闲置,技术队伍也散了……就连当时和生产线一道引进的几十台发动机也无处可用,长期压仓库。为了消化这批发动机,西飞什么稀奇古怪的念头都动过,包括用来给轰六换发(翼根发动机舱各塞一台,机翼下另外再吊两台,非常怪异的设计)。

“飞豹”(歼轰7)项目立项,也是看上了这批闲置无用的发动机、并以此作为卖点向海、空军推销。但是,空军坚持要求并列双座、否则不接受,这个项目最后就成了海航独家支持,预期生产数量也说不准,也就没人考虑恢复生产线的问题。等“飞豹”服役,海航很满意、空军也厚着脸皮凑过来了,这时候才发现库存的发动机远远不能满足生产需求,然后很仓促地恢复生产线、问题很多、一时间不能解决(谁叫西飞让整个技术团队都散伙了呢?现世报……)——无奈之下就闹出了西飞去罗·罗扫仓库、把库存、甚至是旧的Spey全部吃下的笑话。

如果不是当年“以机定发”的不合理体制,国产Spey最迟80年代就能成批供货。

家园 军工厂长期缺乏订单,经济困难,积累了很多内部矛盾

经过长达十年、甚至是十几年的“失血”,军工企业出现这种问题,你觉得奇怪么?

90年代,因为经济待遇问题,我舅舅不惜绝食、拼死拼活要从061的防空导弹总装厂辞职——如果当时他不辞职,现在他应该是HQ12的分系统总师了……当年和他一道进厂、住同一间集体宿舍的同事,现在已经是导弹总装车间的车间主任……这次航博重新开展,他一定要去看看,就是为了看看HQ12,他当年也是参与过一些HQ12的早期研发工作的,也算是对自己青春岁月的某种纪念吧!

相比之下这还算轻的了——重庆的军工企业,造枪的,还出现过工人在车间里造黑枪、然后拿到外面去卖的事件,案件侦破后被枪毙了。为什么铤而走险?一个字:钱。就是这个企业,最惨的时候,大学毕业刚刚进厂的技术员,曾经因为营养不良而晕倒的事情!

家园 00~10不算大跃进,补课、打基础而已

从50年代以后,我们沿袭了来自苏联的“以机定发”体制长达几十年,发动机型号的命运取决于具体的飞机型号,而且研制力量高度分散。80年代,国防工业大收缩,砍掉了一大批型号,航发研究和生产机构遭受沉重打击,然后持续“失血”十年以上。

2000年以后,痛定思痛,终于下了决心彻底抛弃苏联体制,全面学习美国,从最基本的核心机、风扇、涡轮、发动机控制系统做起,卧薪尝胆,补上了美国人早在60年代就已经完成、我们本来应该在80~90年代来补的课。这十年,是中国航发工业全面反思、全面补课的十年,现在只能说小有所成而已……真正的大发展,还得看下一个十年——如果一切顺利,也许到2020~2030年间,我们就可以做到:美帝有什么航发,我们也有,而且丝毫不比人家差:-)

家园 请教两个问题

1.所谓“太行”大改是不是就是高压段用王院士的大小叶片技术改造的太行?

2.如果用99M2试飞,将来再改回15的话,是不是飞控要做很多修改?

家园 我也不是搞这个专业的,只能道听途说胡乱回答:-)

1.“太行”大改计划,不只是改风扇,还包括涡轮盘、燃烧室、发动机控制系统等等,反正就是为FWS15发展的技术、只要工程和技术上可行,就拿到“太行”身上验证、应用。不过,据不太可靠的最新消息,“太行”的某些改进计划已经取消,也许是FWS15发展顺利的缘故吧。

2.初期试飞还不会那么深入,离设计目标的最终实现还差了老远,用替代发动机顶缸是没有任何问题的,老美也常干这样的事情——F119研发早期,推比只有可怜的八点几,也就凑合着先试飞了,后来才改进完善、做到推比11。

家园 坚持WP14这个型号的意义在于

维持了一支基本的航发研制队伍不散伙。从技术上讲,WP14实在没啥值得称道的,技术问题成堆,但是它的最大贡献并不在发动机本身。

家园 那您要不就死贝的前后给哥几个科普一下?
家园 啥也不说了,上花!
家园 送朵小红花
家园 我觉得武器舱分开挺好的

热发射的近距格斗导弹怎么也该单独放自己的武器舱。

否则,舱里其他武器不挨烧烤才怪。除非像F35那样

武器舱里根本不考虑带响尾蛇。

翼下进气,发动机分得很开,恐怕会影响滚转率,对

格斗不利吧。

家园 做为外行,从飞机审美学的角度上

俺觉的YF23最漂亮,一种暴力的美.

挺喜欢晨大的军事科普贴的.晨大有没有兴趣回国给航空工业当当顾问啊?俺觉的你最少抵的上一个师.:)

这个翼形太怪异 太前卫了.应该叫菱形翼.

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 我觉得这个时间估计比较客观

国家现在有钱,可以大量投资,同时国内环境也不错,可以吸引一批高素质的安心搞发动机,所以中长期我们的发动机是绝对看好的。

但要说现在或十年内就第四代机,又超英赶美的话,不免YY了。

另,从这个角度讲,我认为大飞机有点早,再晚个三五年立项应该也赶趟。

家园 我觉得制造材料、工艺也很重要

我们材料寿命远远不如英美,基本性能达标,发动机的大修时间应该不会太长,经济性还要差不少,这事看起来不大,但积累下来也是不少钱。

家园 大可不必担心“大跃进”、“放卫星”

四代机的设计方案依然受到发动机制约的,哪怕是四代的正配FWS15,第一个成熟型号也比F119的指标低一些(据说推比低1或者略多),以后才在后续型号慢慢改进发展、追赶甚至超过F119的水平。所以,四代为了在机动、超巡等指标上不至于落后F22太远,只能在气动上作出某些取舍和优化。

其实目前土鳖公布的计划和信息一点都不冒进,实际上留了相当余地的,据说空军对四代的要求是:有能力对抗F22、压制F35——这倒不算搞“大跃进”。

至于大飞机的立项,无论大运还是大客,都是充分考虑到可行性和必要性的。大客已经摆明车马按照纯商业项目走,该国际采购就国际采购,一切以商业成功为目的,切入点也选择了737-800这个难度不大的级别。大运的指标定得不高,介于IL76和C17中间的水平就可以了。因为对国产化率要求高,和四代机计划一样也担心将来发动机卡壳,同样是几重保险的安排:“太行”13吨大涵道比改型为正选,仿造D30为试飞动力加第一保险,俄造新发为第二保险。

对于“大跃进”、“放卫星”的担心,应该大可不必。

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