五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说文论武之事实民主(一) -- 井底望天

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家园 再补充一句:你很没教养

你连基本的网络道德都不遵守……还兴致勃勃高谈阔论什么“道德监督”,不觉得害臊么?

家园 有个问题

有个问题,这样限制之后,恐怕官员的收入会少的可怜。这样会不会导致好男不当官?最后当官的全是二流人才,被社会上的人精玩的团团转。怎么办?

家园 井老大的药方其实就一个:文革

毛时代最后10年的文化大革命,去掉人身迫害这部分,其他照搬过来,井老大的药方差不多齐了。

井老大的第一条,群众对基层领导的监督权,当时是非常强的。大到一个公社,小到一个单位,在万人左右的规模,这个监督不是一般的强。当然,由县市再往上,就不是小老百姓说了算的了。这个,大领导们都是分派的,派性斗争总会有的。清朝到现在都是这样,恐怕今后还是这样。

井老大的第二条,监督标准。那时法律不是这么完善,基本上道德为先,领导的自律也比较好,即使有些不公平,也不算过分。原来我们家那单元,有个食堂的采购员,据说被贴过大字报。为什么?有次他往单位大领导家送猪肚,被人看见了。这个监督不是一般的强吧。是采购员自己送的,还是食堂领导授意?这个就不知道了。像现在一边腐败一边升官,在当时几乎是不可能的。王洪文这样,到中央的副主席了,他的腐败也只是钓钓鱼吃吃饭什么的(打倒四人帮后揭露出来的)。这换现在,一个镇长都看不上眼。

文化大革命时代是真正的铁打的衙门,流水的官,上上下下很平常,神仙驴潜恒都摸不着边。

今天的网络就是昨天的大字报。因为技术进步,网络渐渐替小老百姓夺回了“被资本精英们控制的话语权”。这不这几天,大老爷们一看,不行了,什么都给你们捅上网,那还了得?你看,封了吧。纳入正常管理范围。

总感觉井老大有点像梁启超。为了江山社稷努力进言光绪皇帝,盼着某一天,得中天听,大展宏图。其实我觉得这个比梁启超还不靠谱。清朝,毕竟国家还是皇帝家的,皇家的私利和国家是紧紧绑在一起的,官员再腐败,皇帝,皇族还是要把国家治理好的,这个是强大的内在动力。

可是你看看现在,我觉得很少的人有这个动力。你我能看到的问题,任何一个正常人都能看到。镇长、县市长、省长、中央,都比你我要明白得多。可是没有人去做,为什么?因为他有他的利益。你动了他的奶酪,他就要你的命。从镇长助理一直到胡温,都是屁股坐几年就要挪窝,谁有个长性啊。现有的改善,也是情势把他逼到那个份上,也有条件,他就动一动。

很同意井老大关于美国法律的观点。玩法律,在美国可以,这是美国的国情,他的身板玩得起。像美国这样“玩法律”,中国非得玩死不可。就像气死牛排,这玩意营养是足,但是很多中国人吃多了就是不舒服。

当然,我不否认像胡温,还有一些领导,有救世济民的远大理想。可是面对强大多金的官僚系统,他们的人数太少,能量太小。即使井老大受命维新,把文革的药方拿来,稍微改两味,但是到底有多少用,还很难说。只有文革时代,上有毛,下有亿万群众,中间的官僚们被挤得很难受。


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家园 晕倒

文化大革命时代是真正的铁打的衙门,流水的官,上上下下很平常,神仙驴潜恒都摸不着边。
这个汗哪。不完全同意老萝的看法啊。说俺摸不着边,也小瞧了俺。俺就是还没折腾而已。

而这个文革期间的人事变更方式,算是一种尝试,也有其积极的一方面,但效果和可持续性上,好像也不是一两句话能说明白的。

现在看来,高层怎样将包括网络监督在内的一些民意监评方法列入官员考察任免标准之中,还是更实际一些。

家园 好想法

但是实行起来很难。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 随着中国人的更新换代

官权过大的状况是会改善的。

家园 将累进制从税收扩充到其他范围是个不错的做法。
家园 根据财产来罚款倒是不错

但是在大环境下操作起来有困难。财产附加税我觉得挺好,不过也是个大环境的问题,另外TG未必不懂这个问题,也未必不知道富豪们的账号里头有多少钱兼每个人大概有多少账号,只是……

要是能够扶贫抵税,我觉得倒也不错,只是操作起来……唉,好的东西很多,操作起来都不容易。

家园 难怪你在网络上被人

称为杂种,我原帖只是让你看看井大的发言,你却开始骂人。

看看你吐的象牙吧:

你很没教养

你这是在耍流氓还是装无赖?

家园 这不就是达雅和鳕鱼的不邪恶版本吗

确实感觉有点“低烈度”文革的意思。有一个问题:如果烈度不够高的话,某种程度上就要看高层能不能“自觉”,这种民主监督的有效性如何有长效的保障?是否还是要走小闹小解决、大闹大解决的路子;


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家园 还权于民

中国就是敢于政治诉求的老百姓太少,造成官僚阶层越腐败壮大,还是要还权于民。

家园 李富贵的想法。

算盘可以算3代,超级计算机和网络至少可以算上6-10代吧?够了。

家园 看看你这没教养的嘴脸
家园 觉得我们现在能想到的解决方法基本没有出文革的圈

虽然文革存在很多问题,绝不能重来。但不得不佩服毛泽东对政治问题的思考超前我们很多年。现在我们才能理解他当时的许多做法,虽然有些做法是错的。如果能够吸取文革的失败教训和成功之处,也许中国将创造出一个新的政权形式,摆脱美国模式所存在的问题,从而真正升级成为引领新世纪的强国。

家园 大胆狂徒,竟敢说政治诉求,还权于民,你的小命还要不要了?
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