主题:【原创】闲话‘博弈论’及其现实反映 -- Gunpowder

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家园 关于game theory一点浅见:

1, game theory 在经济学的应用还是很有缺陷的.首先构造一个game,其结构并非是唯一的,稳定的,很多时候,是难以确定的.简单说,每个player从game中得到的收益(负收益)在经济活动中是很难确定的.

比如说,在上文的例子理,如果我们改变收益分配,情况会不同.---如果在一定环境下,比如说,世界上只有这一个金发美女,或者这个美女认为(或整个社会认为),最积极追求者最可爱,积极主动首先追求金发美女的人收益最高,会得到金发美女的青睐,那么,game的结局会不同了.而很多时候,对game的结构的分析是无法完善的.

2.简单的game theory不能够描述复杂的经济活动进程---经济活动是动态的,很多game theory的应用没有考虑时间空间在演化过程中的变化.换句话说,均衡(nash均衡)应该是动态的.今天达到的均衡,在明天可能不能成立.

3.由于传统经济学(新古典,凯恩斯等)把经济单位扁平化---视每个企业,个人,政府为单独的点,生产和消费方程就代表的各个单位,缺乏对各单位内部,及各单位之间的相互作用的分析.game theory 的意义在于提出一种分析方法,来解决这种问题.(有点像结构主义?)但是由于经济活动的极端复杂性,game theory 的应用任然有很多不足.

4.game theory 还是有很大的局限,不能在什么时候都拿来用一把. 特别是经济活动,片面实用某一种理论,都是不理智的.就好像张五常,拿者产权理论当灵丹妙药,到处用,殊为可笑.

请各位指点.


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家园 看来jlanu兄对此也颇为了解,你就多说几句吧
家园 好文章,能不能在结合实际经济问题谈一点看法?
家园 博弈论的看法.

其实,game theory 并不复杂,最基本的思想(我的理解)就是在利益相关的players的相互活动中, 各自谋取自己的最大利益,在这些活动中,interaction 将会对利益结构产生影响.所谓的博弈,就是力图改变利益结构,争取最大利益.比如说,那个环境污染的例子,提高工厂的治理污染的收费,提高其成本,这样就改变了利益结构,就可能导致良好的效果.(用数字来举例太罗嗦 : ) ).

其他的如所谓重复博弈等,也就是改变了利益结构的时间结构,players在博弈时,将会把将来的利益考虑进来,这样也就改变了利益结构.而所谓的合作,非合作博弈,只是博弈的结果---制度的制定者将力图构造能导致合作博弈的利益结构.如果博弈者无法改变这种结构,所谓的合作还是不合作,并不是一个人说了算的,如果对方不合作,那么,根据利益分配,你自己也很可能采取不合作博弈.

实际上,在现世生活中,博弈论可以用来作些定性分析,而无法作定量分析,像jlanu提到的寡头的竞争,不管是用价格(Bertrand),还是用产量(hehe忘了是谁的理论了: ))来博弈,你所用到生产函数和成本函数,都不能准确反映利益分配.

博弈论,就像经济学一样,拿来侃一侃,聊一聊 还行,如果你用它来指导你的"博弈",那还差得远.就像经济学,用来作作总结还行,千万别用在实际中.---理论研究还行.

另外,博弈论中的演化博弈论,可能有点意思.

敬请指导.

家园 同意game theory 在经济学的应用还是很有缺陷的,反而在管理学里

应用意义很大.

家园 这位兄台对博弈论的界定还是不错的,但结论

不才以为,结论似乎偏激了一些。前面火药兄举的例子都是比较简单的,分析也就比较简单。其实在snowbean兄的界定的框架内,博弈论还有很多复杂的情况,例如参加博弈者掌握的信息可能是不同的,也就是考虑了信息不对称的问题。博弈论也可以进行定性分析,比如在股票市场上买卖股票的具体数量和成交价格都是交易策略的组成部分,可以基于博弈论思想定量的分析双方的交易策略,这不是简单的画个矩阵填进几个数字就能解决的。类似的例子还有一些,不才只是略知一二,理解得也不深刻。

而经济学在实践中的应用也是很重要的。作为一门社会科学,经济学不可能非常准确地描述和揭示一切经济现象,但还是有很大的应用价值。经济学最重要的不是复杂的数学推导,而是科学的idea。idea这东西从经验中也可获得,可经验往往会出问题,而且不够系统全面。经济学有很多研究就是分析一些业界经验是否可靠。像以前风雨兄的那个外汇远期和即期价格的公式在实践中就有经常运用。当然了,如果干外汇交易这一行时间长了也可能会总结出这一公式,但是这是否可靠呢?这就像股评家说某种价格突破意味着后市会继续上扬一样。而经济学中的金融学告诉大家,这个公式的准确性是很高的,后面有一套严谨且完整的逻辑分析,使你不得不信。

家园 我对博弈论的最大体会就是要做个好人,同时尽量只跟好人打交道。
家园 我的几点看法

1, game theory 在经济学的应用还是很有缺陷的.首先构造一个game,其结构并非是唯一的,稳定的,很多时候,是难以确定的.简单说,每个player从game中得到的收益(负收益)在经济活动中是很难确定的.

确实很难界定准确的收益,不过可以通过构建相关函数来近似,也就是说在节点上不用明确的数字来代表收益,而用相关函数来近似参与者们的收益,函数的变化随相关因素的变化而变化,比如世界上金发美女的个数。这是比较复杂,比较贴近现实的game theory model。

2.简单的game theory不能够描述复杂的经济活动进程---经济活动是动态的,很多game theory的应用没有考虑时间空间在演化过程中的变化.换句话说,均衡(nash均衡)应该是动态的.今天达到的均衡,在明天可能不能成立.

嗯,game theory中的dynamic game theory是处理这一类问题的。

3.由于传统经济学(新古典,凯恩斯等)把经济单位扁平化---视每个企业,个人,政府为单独的点,生产和消费方程就代表的各个单位,缺乏对各单位内部,及各单位之间的相互作用的分析.game theory 的意义在于提出一种分析方法,来解决这种问题.(有点像结构主义?)但是由于经济活动的极端复杂性,game theory 的应用任然有很多不足.

关于生产和消费之间的互动,一般是用GE(General equilibrium)的方法来分析,最近又引入了拓扑结构的分析方法。

4.game theory 还是有很大的局限,不能在什么时候都拿来用一把. 特别是经济活动,片面实用某一种理论,都是不理智的.就好像张五常,拿者产权理论当灵丹妙药,到处用,殊为可笑.

同意这一观点

家园 同意高兄的观点!

西西河高人不少,看来我这个科普小文是见笑方家了。

同意高兄的观点。博弈论作为一种理论,就像其他的任何理论一样,都有其优缺点,我们不能因为其有优点就把它捧上天,当然也不能因为其有缺点而否认它的应用价值。我写这片小文的本意也只是强调一下人们的‘合作理性’,往目前‘缺乏诚信’的浮躁空气里泼一点凉水而已!希望更多的人明白每个人过分的追求个人利益的最大化的最终结果只能是‘损人不利己’的结果而已。

冯诺伊曼开创了博弈论的先河,纳什因创立了有别于冯氏‘合作概型’的‘非合作概型’得了1994年诺贝尔经济学奖。博弈论的复杂性恐怕就是用几本专著来说明也不一定可以说清楚,更不要说是些许文字了。

snowbean兄看来是这方面的专家,但文中的一些分类和界定似乎仍可以商榷。

家园 好,加油,油油,有戏。
家园 谢谢指点,先让我消化一下你的说法再说吧!
家园 Jlanu兄的意见不错.

在下比较关心的是博弈在经济学方面的应用.看问题不全面.

另外,兄台提到的dynamical game是什么? 是不是包括game players 的博弈和game自身结构的变化.

谢谢先.

家园 谢谢指点.

不过您提到的交易中的应用,可能还有问题---交易者面对市场,一般而言,他是price taker,他的策略可能无法影响市场,可能无法用博弈来解释.这样说不知对否?

家园 兄台所言极是.

博弈论本身是很严谨的.

不过博弈在经济学的应用,在下以为可能还有很长的路要走.

在下提到的概念的错误,请不恁赐教.: )

家园 嗯,我所了解的的就是大概三个方面

1、随着时间的变化,新信息量的加入,参与者的策略变化。

2、随着时间的变化,博弈结构的变化,比如新的参与者,payoff的改变等等。

3、the variance of payoff

也许还有其他方面,我就不太了解了,呵呵。

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