五千年(敝帚自珍)

主题:中国承诺2020年碳排放比2005年翻一番? -- 科大胡不归

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家园 我看是想在新能源和节能减排领域里取得优势

想象一下,如果中国能在这两个方面取得优势,完全可以压制住例如印度之类的新兴市场国家,甚至还有可能击破欧洲的绿色贸易壁垒,或者设置我们自己的贸易壁垒。

我想这次立场转变可能是中央终于下定决心,要搞产业升级了。

沙发
家园 我是这样理解的。

GDP是很有弹性的。

这不经济普查的数据马上就要公布了嘛。

然后是以人民币计价的GDP?

家园 还有通胀呢,通胀照样可以让单位碳排放降低

还有通胀呢,通胀照样可以让单位碳排放降低。

不知道中国是用本币计算还是用美元计算的单位碳排放,如果是用本币计算的话,2005年,中国的本币GDP是18.2321万亿。

2008年,中国本币GDP是30万亿。

到2020年,可以达到多少呢?假设每年增长9%,GDP平减指数5%,则中国到2020年的本币GDP将达到144万亿。

单位碳排放比2005年降低40-45%,实际就是总量比2005年增长4.4倍。

哈哈,如果再算上经济普查GDP上调,总量增加的就更多了。

实际根本不可能增长那么多,通胀是不得不算的。

也就是说,中国根本不需要搞节能减排,到2020年,都能完成上述目标。

家园 美国当然比中国小气

美国也可以承诺单位GDP排放比比2005年下降40%啊。印度巴西墨西哥也可以啊。我们且看看这些国家会不会跟进。

家园 占据道德高点,打破技术及市场壁垒

比如说,类似高铁、太阳能、电动车这样的技术,就可以高举减排大旗要求西方转让。谁不肯转让,就是破坏减排大局,可以发动绿色组织鸣鼓攻之。

家园 这个土共真是有点忽悠

单位GDP排放,这个GDP没提不变价,那显然是指的名义GDP,这可是要算上通胀的,15年平减指数按年均4%算,15年下来名义GDP就要增长80%,折算下来就是减排45%,那这个指标也就算完成了,其他都是锦上添花,所谓立于不败之地。如果要是算美元的话,那土共就更黑了。

居然法国人还带头叫好,国际上反响还挺强烈,印度还十分不满觉得被土共卖了。这个反应让我对民族复兴的信心更足了,我们的对手或者说这帮绿色环保liberal真的是一帮弱智。同样说明一个道理,干什么事情都要学习数学啊。

如果土共阴谋得逞,把这15年糊弄过去,2020年就可以开始为抑制全球气候变冷做贡献了。革命的两手,以忽悠对忽悠,不错. :)

通宝推:李根,
家园 我倒不认为指的是名义GDP

用名义GDP的话,这个指标简直就没有意义了。我想还应该是指实际GDP吧,减少单位实物产量的排放也确实是中国的目标。

法国怎么带头叫好?印度又有什么不满?老广能不能给大家看看?

家园 不愧是政委啊

水平揍是高。是伟大承诺。哈哈。最好是折算美元的。

家园 萨科齐的表态

萨科齐在亚马逊对美国和中国关于气候的提议表示赞赏

当然这位也是老油条,他的赞赏是说,以前你们不愿意拿出具体数字来,现在拿出来了,我表示赞赏。赞赏的不是那个数字。

家园 还是挺有意思的

这个GDP没有提不变价。所以是留了后门的。而且土共说了,这个40-50%的指标,在05年至今已经完成一半了,也就是说这几年单位GDP排碳量已经减少20%了,剩下10年再凑20%就达标了。这几年中国到底做了些什么特殊减排的动作啊。几乎没有吧。

当然即使是实际GDP本身也不困难,因为中国后面10年实际只要单位GDP减排20%就可以了,这个中国2010,2015,2020三次经济普查基本就可以满足要求了。

我甚至怀疑西方基本现在是叫好的声音恐怕他们认为是美元意义上的GDP。就像陈大所说,西方没人相信或者说想过中国经济在翻几番的可能。同时在西方的思维里,如果一个发展中国家通胀高的话,其本币对美元的汇率会同时降低,所以如果一个发展中国家通过通胀达到减排指标,那汇率的贬值也会把这个指标拉回来。但是对土共来说,如果这个指标是美元计算的,那就更加邪恶了。

关于法国是萨科奇11月27日积极评价中美减排计划 赞其“令人鼓舞”。

http://www.chinanews.com.cn/gj/gj-gjzj/news/2009/11-27/1988627.shtml

至于印度,印度一直反对发展中国家承担减排指标的。中印在这之前是合作的立场。这次所谓BASIC国家在北京磋商哥本哈根会议上如何统一立场反对发展中国家承担减排指标。结果会议定在星期五召开,结果土共星期四宣布伟大承诺,比2005年减排40-50%。这个40-50%可是新闻标题。等于把那几个国家都给涮了。这样其他几个国家在哥本哈根承诺减排指标的压力将会非常巨大。所以印度很恼火。现在印度是认为中国以前污染十分严重,所以有空间减排,同时给印度以承诺减排压力从而限制印度发展。呵呵。估计胡奥会时,奥巴马也被这个承诺给忽悠了。

家园 西方的理解应该是以美元计价的GDP
家园 我也是这么认为的

因为以美元计,他们可以忽略发展中国家的通胀因素。但这其中的假设是美元币值稳定,这个发展中国家对美元的汇率过去,现在,将来都要符合一般西方经济定律。问题是这两点都不成立。第一点美元以后贬值是肯定的,第二点,过去土共汇率对美元确实低估,这在发展中国家里为数极少,而且现在土共美元多的成灾,这个更是独一无二。所以要以美元计的GDP来算单位减排,那土共更可以打酱油了。

家园 虽然美元有波动,但从长期范围看还是非常稳定的货币

中国就是个怪物。货币通胀同时却不对美元贬值,GDP把各种有利因素都能算进来,翻跟斗往上涨。

家园 不升值就不错了

不升值就不错了,再贬值欧美不得疯了,

还让不让人家工人有活干了。

家园 铁老大爷支持学数学!

不怕土共腹黑啊,就怕土共学数学啊。哈哈哈

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