主题：【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁

还以为你说的是A4天鹰

当然，《TOP GUN》里也有A4。但在外观上，个人觉得圆头圆脑的A4不如外型锐利的F-5来得轻巧精悍，所以帖子里拿T-38（实则F-5）说事。

谢谢提醒。

不晓得它的王八之气在被286修理之后，还能剩下多少

九号公路大捷是七一年，他十七或十八岁的时候参加，该不是顾问。那年代他可能十五岁就入伍了，就算当了三年兵也不可能是顾问。我妈的一个同事就是曾经在越南作战的步兵。他对参加的战斗描述就是狂奔。

刚刚仔细地看了一下九号公路大捷，觉得木有PLA介入，是难以取得如此大的战果。

那时候养人不花么钱。东西少而贵吧。一块上海牌手表要卖一百多块钱，而一个熟练工人的工资只有三十几块钱。你说生活水平有多好么？肉，米，油，连豆腐都是按计划供应。这应该是大政策导致的结果，和婴儿潮木关系。

那是文革放映的内部片，也是巨长，但传说礼堂里场场座无虚席，没一个人中途跑掉的。从艺术性来讲，那片子不如《DAS BOOT》，但在文化荒漠年代，就是这样的片子也是精神食粮呢——不要拍我。反过头来看，苏联片子确实沉闷，不信你就再看一遍检验一下你的耐心：）

顺着那个链接进去看了几章，发现没有看白鹤梁帖子十分之一的爽，算了吧，咱对这种SM主题的不感兴趣。

何不食肉糜，上海才几个人，全国绝大部分人是农民，还手表。。。农民连吃饱都是问题，谁按什么计划给农民供应粮食？为了满足城市需求，一度农民连自己的口粮都不够，有个名词叫返销粮听过吧？（当然，那时候城市怎么样我也知道，但比农村强太多了）

搞什么搞。。。巧妇难为无米之炊，没有化肥，没有良种，再加上不成熟劳动力比例那么高（有几年是麦收没抢下来烂在场里，然后吃发芽的麦子，那还是十二三岁的孩子都上场的情况下）地里就能长出那么多，工业品又没法大量出口换粮食。。。别的地方不清楚，河北的很多地方农村真正不缺劳动力要到76年以后（除了婴儿潮长大了，还有一个原因是治理海河已经基本结束）。。相对而言，援越的粮食不多，工业品以军工产品为主，虽然总价高，但是对民生影响不是那么直接。。。

有些事现在当然难理解，一方面养不活那么多人，一方面又缺劳动力，可那个年代，既没有机械化，又缺化肥（积肥都少，河北的很多公社要到北京来买，北京有头脑灵活的公社靠免费清理城里的公厕就能挣钱），唉，要不怎么说有些经济学家应该饿一饿清醒一下呢。。。

八十年代的经济繁荣来源于封锁的打开。六七十年中国被隔离，在冷战中拼消耗。也不就越南，六十年代中国输出革命，代价不会小的。

对外援助不是造成人民生活水平低的根本原因。。。即使今天。。。

这个问题可以找找从越战开始到越战结束国内固定资产投资有多少，再比比那200亿美元，看看是个什么数量级的对比（这个有空我也找找），才好比较。。。

北方的军事渗透已经单方面破坏了日内瓦停战。美国已经完全可以不受其约束。而且美国的确也对北越进行了大规模的空中打击。既然已经与北方处于战争状态，也就不存在“不越界还手”的问题

美国真正忌惮的是中国的直接军事干预。这个东西是朝鲜战争的教训，跟17度线关系不大。

老毛任何时候都提：有理有节有利，有理是最优先的。

你中国凭什么直接军事干预？凭的就是日内瓦签约国定的条条框框，你米国人竟敢单方面撕毁，那好，既然条约已经破坏，大家都可以不遵守，我中国也就可以顺理成章出兵干涉，----这条我们在国际上就占了理。

北越打南越，应该也是以南越游击队的名义打的。这恐怕也是黎笋后来崛起的原因之一。

一如我们以志愿军的名义去朝鲜，以顾问的名义去越南，而苏联飞行员也以顾问身份直接上天参战。米国人是轰炸了北方，但那也是以南越政府的名义，或死不承认的方式来运作的。

实例是米国当时“悍然”入侵了老挝，这是违背条约的，因此遭到了国际社会的普遍反对，事实是中国并没有和威胁出兵保卫老挝，米国是在国内的民众以及米国的国际盟友的压力下才撤了兵，所以忌惮中国出兵的说法有一定道理，但并不准确全面。

不要以为国际公约都是摆设，吊民伐罪，都要有幌子的，不然为什么米国还要煞有介事的“制造”“东京湾事件”？直接开打不就完了吗？

顺便说一下，你提到朝鲜，那就是一个很好的证明，当时米国就是以朝方破坏条约侵入韩国的名义，才组建联合国军的，当是确实是朝鲜“不占理”，苏联也只好弃权。

当然你是老大，可以强行出兵，但你的形象和战争性质就变了，到头来大家都不陪你玩，你一个人也玩不转。当然你可以说，拳头就是理，但那是“潜规则”，台面上它毕竟还是要在小兄弟面前做样子的。所以既然是签条约，就要争取有利于我方的条款，陷敌于不义，让敌方打“非正义”的战争。

而且越盟是巴黎谈判的独立一方，当然谁都知道越盟主要战斗部队都是北越来的，换了个马甲而已。

最后发生的事情很滑稽，形式上是南越的内战，跟北越没关系。是越盟先占领了西贡推翻了南越阮氏政权，成立越南南方临时革命政府。这个政府存在了一年，到76年才与北越合并。

所以至少在表面上，北越是守了规矩，无懈可击。

朝鲜就是一个半岛，双方战线一稳定就没什么渗透余地。其实在南朝鲜本来也有不少游击队，后来都撤到北方去了。

越南就不一样了，南北越的边界当然可以封锁，但老挝、柬埔寨都是陆地通道，北方可以很容易地渗透。美国曾把战争扩大到柬、老，就是看到了问题，但它能扩大到何处为止呢？泰国？缅甸？印度？总之就是撑不下去，无底洞。