五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】回首越战 1 -- 白鹤梁

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家园 哪位看过《Rules of Engagement》么?

俺很不幸的学习过这部好莱坞大片

那里头也提到了越战:主人公当然是正义无比的美国大兵,俘虏了俩越共,一官一兵。然后呢,逼着越共军官用步话机呼叫其他越共撤围。那个越共军官当然不干啦(估计也知道日内瓦公约啥的),美军一二三,一枪把那个越共小兵崩头了。枪口对着越共军官,一二。。。越共军官崩溃了。

几十年后,越共军官来到美国,白发苍苍的他终于理解了当年美国大兵的光荣伟大和正确。于是,他充满敬佩的向那位美国大兵敬上了最崇高的军礼。而正义无比的美国大兵,也接受了这位贪生怕死的越共叛徒对自己的敬仰,严肃的、理直气壮的还以军人的致敬!

看到此处,俺

嗯,还有一个情节:美军在也门向示威群众开枪,有个5、6岁的小女孩被打断一条腿。美军残酷吧?NONONO!最后真相大白,录像显示,这个女孩虽然年纪小,但当她混在人群里,用手枪向美国大兵们射击的时候,表情相当的冷血啊!原来她这是咎由自取、罪有应得,美国大兵满赛伟大的世界人民解放军满赛


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家园 跟《JAG》一样都是美宣部作品

美军士兵永远是伟光正地...

敌人永远是邪恶地...

媒体永远是误导地...

家园 所以狗仔队还是要表扬一下的

不少国家的记者笔下本国军队永远都是正义之师,王道之师。大东亚共荣圈是解放殖民地的善举。

家园 我的印象越共是比较残忍

看了40万被赶出家园的华人,觉得越共的手段厉害。当然也可能是国内媒体在跟越南敌对期间夸张的结果。

家园 一部让人看了呕吐的片子

美宣部的电影看得多了,大多是主旋律归主旋律,但至少还有一个故事,或者一点视觉效果啥的引诱你看完,比如像吹嘘总统神勇的空军一号里面故事至少还完整,领导世界抗击外星人的独立日里面的特效不错等等。但像《Rules of Engagement》这样,没啥特效,故事逻辑混乱,而且为美化GLA(The Globe's Liberation Army)到无耻地步的,还真少见。当初因为netflix上的高评价租来看的,看前面控诉政客无能的部分还没感觉,后来看到地主提到的小女孩笑嘻嘻地用手枪向“忍辱负重,一忍,二忍,三忍,直到忍无可忍才被迫一举干掉近百人”的美国大兵们的镜头时,就实在受不了。硬凹也不能这么无耻,这么没技术含量呀!

嗯,还有一个情节:美军在也门向示威群众开枪,有个5、6岁的小女孩被打断一条腿。美军残酷吧?NONONO!最后真相大白,录像显示,这个女孩虽然年纪小,但当她混在人群里,用手枪向美国大兵们射击的时候,表情相当的冷血啊!原来她这是咎由自取、罪有应得,

家园 《Das Boot》太长了

看的还是那个未剪接的原版,不快进着看,要4,5个小时。

家园 越南反华的根子就在胡志明那里

胡在中苏之间左右逢源,赚尽便宜。关于越南历史上所谓反抗中国侵略的很多说法也都是在他那时候就提出来了。弄得周都只好说历史上我们的祖先欺负过你们的祖先。其实都是胡说八道,说起了京族就是汉族的分支。如果对南越的人说我们历史上欺负过他们还差不多。不要以为胡在中国生活过很长时间得到过很多帮助就亲华。金师长还在中国军队干过呢。这都是集团利益决定的。投靠苏联反华能取得更大利益,谁不干?另外还跟当初我们政策的失误有关系。没有驻军,没有扶持一个必须依靠中国才能生存的权利集团。这是TG的大失误。现在越南朝鲜问题上还是没能控制住他们,早晚会吃亏。

家园 a bright shinning lie不错

拍的比较客观,比较直观的展示了南越政府的残暴是导致人民革命的直接原因。

家园 【原创】回首越战 7(完)

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一场激战后,美军在清点越共的尸体。

伤与亡

美国在越南打了漫长的十几年仗,据美国战争图书馆的统计,在越战中,美军共死58219人、伤153356人。美军凭借强大的火力与出色的后勤医疗保障,使许多美国人得以生还,应该说伤亡数字不算太高,与二战相比尤其如此。从1941年12月珍珠港事件开始,到1945年8月日本宣布投降为止,美国参战时间不到4年,美军共死亡408306人,死亡人数远高于越战(这个表里囊括了美国历次战争的伤亡人数,还是有点资料价值的)。美军在越战中伤亡惨重的印象,很大程度是被电视、报刊等媒体的报道所产生的心理震撼放大的。

越战也是花大钱的战争,美国投入的战争经费为1110亿美元,但据2003年9月10日出版的美国《华盛顿邮报》报道,若按当今币值折算,约合5840亿美元。

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1966年,美国海军陆战队在抢运阵亡同伴的尸体。

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一场激战后,美军直升机正在后撤伤员。美军凭借出色的后勤医疗保障,使许多美国人得以生还。

当然,与美国相比,损失最惨重的还是越南。美国方面估计,北越军队及南方越共游击队共有120万人死亡,南越政府军死亡22万人。而包括抗法战争在内的30年战争(亦有人称之为“越南万日战争”)期间,越南死亡人数约为400-500万——长期的战争环境,整个越南又被不同政权控制,再加上经济文化落后,缺乏正规、完善、能始终正常运作的统计机构,所以越南人伤亡到底有多少,没人能知详。

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据估计,30年战争越南死了400-500万。究竟多少,谁能说得清?

至于美国盟友伤亡情况大致为:韩国军队死4960人,伤11000人;澳大利亚军队死520人,2400人受伤;泰国军队死1350人;新西兰军队死37人。而在支持北越的国家中,因种种原因,伤亡人数一直若明若暗。

中国公开发行的正式出版物表明,在1955-1978年期间,中国帮助越南建设了339个工程项目,主要有发电厂、造纸厂、纺织厂、化工厂、农药厂、化肥厂、陶瓷厂、太原钢铁联合企业、无线电厂等;中国向越南提供的军事、经济和自由外汇的援助总值超过200亿美元。

中国还派出工程兵、铁道兵、高炮部队、通信兵以及海军赴越支援抗战。毛泽东曾说:“七亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方”。中国对越南的援助是巨大的,产生的作用是难以估量的。但越南统一不久就跟中国闹翻,随后开始大批驱赶华人。两国之间漫长的历史恩怨,不会因意识形态相同而了结。同志加兄弟又能怎样?这个说法不过是个迷惑人的麻醉剂罢了。历史上,中越还曾是父子关系呢,越南皇帝还是儿皇帝呢。越南对中国这个强邻的提防和担忧是永恒的,胡志明有一句名言:“没有什么比独立自由更可贵了”,这句话的意思深了去了。

一般国人都认为,当时中国那么困难,自己勒紧裤腰带,到头来却养了一个白眼狼。这事搁谁,心里都会结疙瘩。但个人觉得咱们不妨换个角度想:假设时光倒流,一切从头再来,我想,即使中国知道越南将来是个白眼狼,那也要咬着牙全力支援他们。显然,若中国不全力支援他们,越共就会被美国灭了,那会导致更糟糕的结局:一个由美国扶植撑腰的、更操蛋的越南就会跟咱们接壤。一个更大的威胁——美国——就守在中国家门口,南海及所属岛屿归谁就不好说了。两害相权,我们必须取其轻。其实,朝鲜问题又何尝不是如此呢?

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1975年4月30日,西贡市民在欢迎越共军队进城。中国为北越提供了大量援助,图中的卡车为中国产“解放”CA-10型。

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毛泽东与胡志明。胡有一句名言:“没有什么比独立自由更可贵了”,这句话的意思深了去了。


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家园 Sofa with flower
家园 花这句

没有什么比独立自由更可贵了

家园 肯尼迪找过他

说五角大楼认为出动6个师就可以搞定越南,老麦回答100万都不行。

结果肯尼迪给了12000个军事顾问出去,在其被暗杀前已经有1000个顾问撤回,预定在1965年全部撤出军事顾问,也就是像猪湾事件那样让共产主义赢了算了。

家园 老麦回答100万都不行

姜还是老的辣呀

家园 伤亡数字往往是笔糊涂账

美军阵亡数字应该是准确的,但受伤数字我是很怀疑的。那么好的医疗救治体系,仅仅是才常规的1:3么。太少了吧。

说到伤亡数字,美国估算越南的,我看不太靠谱,应该有大量的贫民和臆想的数字也在里面,因为空军估算的伤亡往往不靠谱。

说到美国估算越南,越南实际上也发布过战报的,我印象中是歼灭美军70万。

家园 姜老未必辣

约翰逊去找艾克,说越南这个活能不能揽,艾克回答只要不过线,应该好办。

这个艾克犯了不做具体情况具体分析的错误。

朝鲜是个狭长半岛,TG后勤只要一过线就撑不住了,金一和德怀都吃过后勤这个亏,越南也是个狭长的半岛(中南半岛)的一部分,问题是TG的后勤在越南同朝鲜不一样,在朝鲜是单点纵线,在越南是多点横线(胡志明小道),根本无法切断。北越可以从老挝柬埔寨境外渗透补充,而美军到老挝柬埔寨活动反而面临后勤瓶颈。

朝鲜的战线最宽只有300公里,美军地面机械化步兵机动自如,可以形成局部优势;而越南的作战宽度就是上几千公里,美军不得不依赖直升飞机蛙跳战术(同法军的伞兵战术相同,只不过一个是伞降,一个是机降),最大的战斗级别都不过是营级。

法军去奠边府就是为了切断北越通过渗透老挝进而渗透南越的路线(法军在河内海防一线完全阻止了北越向南越渗透的可能),结果在山地战中无法机动和后勤中断而遭致惨败。

美国无法切断胡志明小道(空中B-52地毯轰炸,地面入侵老挝柬埔寨),地面步兵又不敢进入北越领土,越南战争的结局就此决定了。

战争的最后胜利取决于决战,决战都是在平原地区实施,而朝鲜战争越南战争都是在山地丛林进行,弱小的一方只要不在平原地区同强大的一方实施决战而采取拖延战术,强大的一方将不得不在各种因素的影响下求和。

美军赢得所有的战斗(战术胜利)却无法赢得战争(战略胜利)就是这种情况的写照。

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