主题：人均GDP一万美元的增长誖论：人民币应该大贬值 -- 陈经

买菜的价值不行，但是价格可以很高。

GDP是一个价格的概念，很容易灌水的。

再说现在GDP人均10000早就不是发达国家了，发达国家要30000起。

中短期来看，“人民币升值预期”这个事，基本上是忽悠人的，钱现在进中国，不是像05~08年剪完羊毛走人，而是要等着被剪的。

我的结论是到2020年中国实现不了。也就是中国到2020年还是高中低级产业全来，而且这些中低级产业并不能靠“减人增效”取得类似高级产业的产值。也就是说，2020年的中国还不能算是发达国家，因为还会有大量人口创造的产值不高，收入也不高，发达国家的人是不会接受的。

再以后也许可以，但就扯不清了。

1万美圆本来就不是发达国家的标准，OECD的标准该改了。

不管别人多少，中国的GDP翻上去了，就是进步。而且还要拉不少国家

的人均GDP下来，比如韩国和台湾，10年后他的人均肯定不如现在。日本呢，也可能保持，也可能下来。发达国家数量少了，也省的人民乱自卑，哈韩哈台的！

不过小猪说了，只要产业上去了，就是发达国家了！

我理解陈大的意思是说：

1.即使中国这几年多快好省一路狂奔地发展到2020年，由于人口素质和产业结构的原因，也不会达到发达国家的水平（像发达国家那样大多数人是中产阶级，从事较“高级”的劳动），多数人的生活水平仍会与发达国家人民有较大差距。数字上讲，即2012年中国人均GDP与发达国家仍有较大差距。

2.合理的汇率水平应该大体反映人均GDP水平。

3.中国政府应据此调整汇率，不要上当。

陈大通过数据推算给出了2020年中国人民的消费水平仍与发达国家有较大差距，届时人民币汇率需贬值的结论.推理符合逻辑很有意思，结论也发人深思。花！

理解有误之处还请陈大指出。

个人的一点浅见：

GDP和汇率虽然有看得见摸得着的数字可以计算研究，但诚如楼下曾大所言，GDP很容易灌水。而在经济全球化下，合理的汇率水平还跟一国产品满足他国需要的程度有关，现实中不合理的汇率也可以长期维持。这些都会增加问题的复杂性。如今各国间经济人员交流日益频繁，客观上主要参与国之间的生活水平应日趋接近。我觉得现在发达国家人民日子过得太安逸了，有些“高级”产业没准会成为屠龙之技，他们倒退一点，我们勤劳努力地赶上一点，多发展全世界人民都需要的产业，最后到2020年大家变得比较接近也是有可能的。

陈经的这番讨论有一点重要的价值，就是提醒大家对微观层面的分析比单纯的线性预测更可靠。不过我认为2020年中国的人均GDP完全可以达到10000美元（其实我觉得这是个相当保守的预测），总量超过美国的可能性极大。陈经在这个具体问题上犯了这样一些错误：

一，“让大量３０００美元生产力的低级生产者，过１２０００美元的高消费生活，是不可能的。”问题在于，12000美元完全可以不是高消费生活。我们现在觉得12000美元很多，是把这么多钱换成人民币在中国花不少。但这世界上绝大多数人的绝大多数消费还是在自己国家里，所以会有我们嘲笑韩国人吃不起肉这样的事。也正是因为这个原因，现在许多人均GDP上万美元的地方，人民实际生活水平和中国人相差并不很大。陈经以为中国人均上万美元以后，低级生产者就要达到现在的“上万美元在中国花”的生活水平了，－－这是一个严重的误解。实际会发生的情况，我看是大多数中国人过上我们现在嘲笑的棒子的生活。也就是说，这个以美元计的人均GDP的提高，很大程度上只是意味着你在国际上的购买力的提高，而你在国内的购买力的提高要少得多。

二，“中国政府真的必须贬人民币，不然以后那些中低级产业怎么维持？”这是个好问题。不过这里有四点值得考虑：第一，能不能让中低级产业面向内需？第二，能不能让高端产业补助中低级产业？第三，是不是有些中低级产业是要转移出去的？第四，劳动力价格对产品价格的决定程度有多大？我想，技术含量很低的产业早晚是要转移的，比如转移到越南、朝鲜、孟加拉国、巴基斯坦、斯里兰卡，这是大势所趋。没转移的产业，一可以减少对出口的依赖，二可以指望高端产业的补贴，例如欧美对农业的补贴。还有，现代产业中决定价格的因素，劳动力价格占多少？劳动力的素质占多少？物流因素占多少？产业链的完整程度占多少？我看，发达国家的特点就是能够用后面这几项的优势克服劳动力价格的劣势，这也应该是中国的努力方向。

三，服务业是一个有趣的问题，因为“服务业的成本病”。详细的解释可以见我的《经济学读书心得（十）星空和道德》链接出处。总之，如果说GDP是灌水的话，那么服务业尤其容易灌水，而且随着经济的发展是非灌不可，想不灌都不行。这是因为，服务业的价格是由服务能兑换多少实物决定的。

四，用购买力平价计算，中国的GDP已经超过美国的一半，而且其中工业的GDP中国已经略高于美国。随着经济的发展，汇率应该向购买力平价的水平靠近。所以我认为2020年中国以美元计的名义GDP超过美国是非常可能的，而且这是个偏保守的预测。即使2020年超不了，也往后推不了几年。陈经在这里只讨论了中国以美元计的GDP如何变化，没有讨论美国怎么变化。不知陈经的观点是什么，2020年应该是美国的一半吗？

从现在的趋势来看，美元在有目的的有序的贬值，美国过去24个月里面印了无数的绿纸头，这些增量最终会反映到美元的贬值上。

这次贬值是美国财阀有计划的把金融损失转嫁到美国人民头上。美元大贬值的预期，部分的造成现在原材料和黄金的涨价。

美元的大贬值前提下，保持人民币紧盯美元并小幅调整的政策，不需要人民币对于美元的大贬值，做到人均一万美元是可行的。

至于世界其他货币，基本上也会跟随美元贬值。结果就是世界范围内消灭中产。这也是为什么现在部分国家房产市场很热的一个原因，因为要规避货币贬值。部分资源输出型的国家也许会选择对于美元升值，不过可能性不大。

这算是陈经第一篇我不能同意的文章。

我觉得你可能忽略了科技的进步，未来十年这很有可能。

其次我觉的中国是二元社会，可能一部分人价值比较低，

另一部分人价值就很高，综合起来可能也不低，

也不影响各自的竞争力，当然可能会造成社会矛盾。

另外RMB再贬全世界都要疯了吧。

昨天看苏联人写的罗马帝国史的时候这样评价罗马的崛起。他说罗马人在三次布匿战争前通过不断同盟的方式统一了意大利。对于被统治的意大利人来说，罗马的统治是温和与友善的，远没有称为帝国的时代罗马统治那么残暴。

如果说上面的话我想表达什么意思，我是在说。我们这个时代崛起遇到的最的复杂的问题，和当年日本实现崛起后面对的问题是一样的。既，美国式的游戏已经走到头了。我们未来要走什么养的路的问题。

今天年在全世界维系发达国家消费的经济分配体系上的世界经济秩序的不可持续。这不仅是发达国家的金融掠夺成行，更在于建立在这个巨大的消费体系上的对资源的滥用和浪费。这样的模式，对于中国来说，要么我们让多数中国人只吃一顿饭，然后由吃一顿饭的中国人供养着一批精英来加入世界大家庭的——美国霸权秩序下的大家庭。要么我们在在碳能源消耗完毕之前找到更高级的能源，让更多人分享文明的果实与成就。如果说还有第三条路的话，那就让这个世界的残存人口用棍棒和牙齿在第四次世界大战里去解决吧。

简短的说，美国的消费模式不仅对中国是不适用的，对于这个世界也是不可持续的。中国要崛起，我们要做的远远不是跟随和模仿。我们需要为人类作出自己让这个世界信服的贡献。能让多数人一起走下去的共存之路。

日本人当年没有扛住人家要求日元升值的压力

你倒好，不想升值，还想贬值？

美元本身也在变化，所以设一个标准美元然后再比较，可能会好一点。

2020年也许是达不到，所以官方说到“本世纪中叶”达到，当然这个就太保守了些。其实，是陈老大自己之前感觉中国势头很猛，所以可能提早到2020年实现目标，现在老大又谨慎起来了。

不过我感觉，2020之前人民币汇率大升可能性是不大，可贬值的可能性更不大，毕竟国际压力太大，能不升都很难了，多半是小幅慢升的结果。至于产业，是肯定要升级的，中端也许还不急着转移，低端是一定需要转的，否则，环保减排指标达不成，服务业也起不来。

我倒是觉得问题不是低端产业转不转，而是转不转得出去？中国十几亿人口的基础做低端才支撑起整个发达世界，谁能从中国手里把这个低端接过去支撑起整个发达世界和中国？所以，我觉得吧，非洲和印度的基建很重要。其实，如果低端转移给他们，我们也许并不会吃亏，反而通过对他们出口中高端还能获利。还有一点陈老大没考虑，就是发达世界今后十几年是会收缩的，必然会挤出一部分利益让中国得到的，这是否又能增加几分胜算