五千年(敝帚自珍)

主题:人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 -- 陈经

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家园 花之,2020年问题是光速的问题,经典物理学已经失效

世界螺旋着上升了一圈,全世界无产阶级迎来高级的“水深火热”

家园 恩,感觉这次欧盟来开峰会很重要的一个目的就是:

哥们,你日子混的不错,干吗非得把货币跟那个MD挂钩呢,大家都知道他是强盗加无赖了,你可不能跟他绑一块啊.你绑不要紧,弟兄们可都没法活了.

我倒是不想跟他绑一块啊,不过美圆要是贬值那么多,我的储备怎么办?老百姓还不得把我骂死啊.兄弟,忍忍吧,也不用多少时间了,我看那Y挺的早晚升值!

家园 你这是玩了个数字游戏。

  通货膨胀60%,就是说12年后的一元钱只值现在的六毛二分五,汇率升20%,实际上就是美元相对人民币账值20%,这样一折算那时的美元相当于现在的52美分。

  也就是说那时的12730美元等于现在的6630美元。

  就是说实际价值还低于你的7400美元。

  

  如果按你的通货膨胀60%,汇率升值20%,那么那时的7400美元只相当于现在的3848美元,实际增长率为百分之十六,就是说12年平均年增长率百分之一点一二四多一点,算上人口增长人均基本不动。

  换一个说法,这么通货膨胀和汇率升值,12年后发达国家的人均标准也会翻一番。

家园

阶级对立在如今看来不但没有消减,反而加剧矛盾了。怎么解决呢。

家园 标题就写的不对

人均GDP一万“美元”的增长誖论

到2020年,全球经济总量的产出与分布,因为中国这个超大块头的加入,而发生根本性的转变,到时候就不应该用“美元”来衡量人均国民产值了。历史上,大概只有美国工业崛起的意义与之相比了,在那之后,似乎也没有多少人用“人均GDP一万英镑”一说了。

如果中国经济发展特别好,而中国政府又特别横的话,政治军事实力全面发展,到时候应该“人均GDP十万人民币”来衡量还差不多,至少也应该是虚拟出一个概念意义上的“世界货币”用来作为贸易投资最主要的参考,其中就有人民币产值的重大因素,否则根本没法客观衡量这个世界的经济现实,各国生意都没法做是会天下大乱的。以上分析是偏重于政治,因为货币的币值多少以及被接受程度既要接受服从于世界经济的现实情况也要服从于一国政府对世界政治的掌控能力。

再从纯经济角度看看你的三个条件:

1. 实际经济增长100%

2. 通货膨胀60%

3. 汇率升值20%

其中1是可以预料的我国经济发展现实,2是不费吹灰之力可以做到的而且也无法避免,而且这两项都是中国自己的事情。只有第三项算是与外国有关系(即使是这项,外国政府也没有多少决定权)。然而如果一国经济如果基本可以做到体内循环的话(比如外贸比重降到本国GDP的30%以下),那么它的货币就是1:10美元也不是不可能的。这样做的前提是,搞好中国经济的体内循环,这也是分内之事,尤其是经济发展到一定程度之后成熟和负责任的表现,本来中国搞什么招商引资、外贸占那么高的比重就是畸形嘛。

综上所说,2020我国人均美元GDP也许根本就是一个错误的概念。以前小国家变得发达了改变不了世界经济版图,只得继续沿用人均美元GDP的概念,而今出现了100年未有之变局(上一次是出现在1890年左右),可能大家一时脑筋转不过弯来吧。不过政委写了那么多好文章也不应该有什么大错,也许还是我哪里想的不周全吧。

一定要给一个是非的答案的话,我认为还是线性计算正确,人均1万美元没问题,甚至更高,3万都有可能。但这个概念包含了很多内在逻辑的错误,到了那个时候,估计已经没有很大意义了。

家园 你说对了,中低端产业是没法实现人均1万美元的

但是服务业可以,不知道你知不知道欧美的建筑业工人平均学历是多少,GDP又是多少?

可以肯定的是,大量低端加工产业会在十年里死干净,劳动力会转移到服务业里去。

家园 进来的游资是短期负债,你贬值人民币说明

你要还更多的钱,换句话说是拿国债去补贴外国人,在自己国家搞通缩。

你吸所谓的“游资”结果就是给已经泡沫化的资产市场里继续注入泡沫,然后就是资产泡沫化和大幅通货膨胀。

别老拿游资说事了,中国连资本帐户都没开放,哪里有什么游资。这所谓的热钱游资都不知道是谁编出来吓唬老百姓的,无非就是搞资本国家主义,画个假老虎好养寇自重。

这个世界上谁能比中国政府有钱?谁有游资来和中国政府对赌?

家园 不同意你的观点

人民币升值的两年,正是中国贸易顺差最大的两年,没有证据表明人民币升值对中国出口造成影响,反而外来大量流动性通过央行收购的外储流入资本市场和实体经济,导致股市房市和生活品价格暴涨,中央不得不通过升值人民币来抑制外来流动性。

到了去年,顺差收窄,国内经济面临通缩的危险,中央又是积极财政又是稳定人民币,不过是暂时权宜之计,一旦再次面临通涨压力,人民币势必还是要再次升值。

你说的那些出口企业,该死的还是要死一批,那些血汗工厂到现在阻碍了社会进步,是时候退出历史舞台了。

家园 日本人的问题不止是日元升值的问题

日本的主要问题不在日元上。而在于日本的金融体系。

家园 没错

人民币通胀、人民币升值、美元基本不通胀是不可能同时发生的。

家园 这个应该有个前提:美元永远不能疯狂贬值,从历史来看不可能
家园 陈大来看看

很简单的事情...

记得以前说房价的时候主贴楼主就有类似情况

家园 日本金融是为制造业服务的与美英金融为投机服务

谁的体系更好?

不要和央行周小川们一个水准了吧?

家园 政委得考量改革开放的前20年人民币的大贬值

最近十年以美元计算的中国GDP的大跃进,是建立在改革开放的前20年GDP严重低估的前提下实现的,人民币的官方汇率从1980年的1.53元换1美元到2005年汇改前的8.26元换1美元。80年代初中国的GDP就排在世界第8位-11位,结果到2000年,不过排在第八位。

节选一篇我2004年的旧帖子:

我记得邓小平在82年左右,曾经说过中国的GDP过20年要翻两番,从82年的人均250美元,到2000年要翻到1000美元的小康水平。现在看来好象正是这样的。其实这20年中国经济何止翻了2番,82年时的中国GDP还不到1万亿人民币,现在可是11万亿人民币了!现在单是广东,江苏的GDP都超过1万亿了。82年时的月工资有60块算不错了吧,现在温饱线上的600块收入也多了10倍阿。

再说了,美国82年时的GDP不超过2.5万亿美元,现在也翻两番达到10万亿。

呵呵,美国20年GDP翻了两番,中国又何止呢?

美国每年经济增长率不超过5%,美国经济总量又是如何在20年里翻两番的呢?。。。。。。

注:俺引用一段上海《世界经济导报》1988年组织的关于“球籍”的讨论:

《钦本立一伙说,改革10年,中国的人均国民生产总值老在300美元上下徘徊,与西方的经济差距不仅没有缩小,反而越拉越大。中国的国民生产总值在1980年时相当于日本的四分之一,1985年下降到只相当于日本的五分之一,按人口平均计算只有日本的几十分之一。他们由此得出结论:社会主义失败了,改革开放也失败了,中国快要被“开除球籍”了,只有一条路——搞私有化,走资本主义道路。》

80年时是1/4,现在按汇率算的话,还是日本的1/4。日本最近十多年经济可是的停滞哦。也就是说按照美元来计算,80-99年中国的GDP增长就没跑赢日本。

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附上中国1978年-1999年的GDP:

亿元人民币

1978 3624.1

  1979 4038.2

  1980 4517.8

  1981 4862.4

  1982 5294.7

  1983 5934.5

  1984 7171.0

  1985 8964.4

  1986 10202.2

1987 11962.5

  1988 14928.3

  1989 16909.2

  1990 18547.9

  1991 21617.8

  1992 26638.1

  1993 34634.4

  1994 46759.4

  1995 58478.1

  1996 68593.8

  1997 74772.4

  1998 79552.8

  1999 81910.9

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再附上在《世界银行图表集》中,我国历年的人均国民生产总值:

1980年 290美元

1981年 300美元

1982年 310美元

1983年 300美元

1984年 310美元

1985年 310美元

1986年 300美元

1987年 290美元

1988年 330美元

然而,就在同一图表的另一栏里,赫然写着:在1980—1988年间,中国人均国民生产总值年均实际增长率为9.2%,人均国内生产总值年均递增10.3%,是全世界最高的。同期,日本年均实际增长率为4.0%,美国只有3.1%。

多奇怪,同一图表中,在“绝对值”栏里,美国、日本的人均GNP年年上升(其中的日本是跳跃式上升),1992年已超过2万亿美元,中国的人均GNP却老在300美元上下徘徊;而在:人均GNP年均实际增长率”栏里,中国的增长速度却比美国快2倍,比日本快1.3倍。这不是矛盾的吗?

当时的美国《纽约时报》记者遍游中国采访调查后,从贵阳发出一条电讯,开头就说:“世界对中国最大的误解,就是把中国看作人均GNP只有300美元的国家。”

其实,世界银行的经济专家是很高明的,并末“误解”中国(以及印度等发展中国家)的经济水平,他们另辟“实际增长率”一栏,就有深意在焉。他们早就发现,他们计算各国GNP的传统方法——“世界银行图表集方法”弊端很大,准备改用另一种方法,只是一时还没改过来。

世界银行报告附的“技术注释”里,年年都说明,它列出的各国人均GNP是估计数,方法是以各国货币与美元的官方汇率的三年平均数为汇率,除各国用本国货币统计的国民生产总值,这样得出来的(所以这种方法又叫“汇率法”)。它一再申明:“按美元计算的人均GNP……并不能代表或作为衡量一国福利或发展成就的尺度。”因为“把官方汇率换算成本国货币对美元的数字这一做法,不能反映与这些货币相应的国内购买力”。

80年代,我国国民生产总值(GNP)以每年9%的速度递增,而按美元计算的人均GNP却老是徘徊于300美元,主要原因是人民币对美元多次贬值。从1980年到l987年,人民币的官方汇率从1.53元换1美元(年末中间价,下同),依次调为1.75元、1.92元、1.98元、2.80元、3.20元、3.72元换1美元。至U1991年,已贬到5.40元换1美元。U91年我国国民生产总值19580亿元人民币,扣除物价上涨因素,实际比上年增长7%。1991年全国有人口115823万人,人均国民生产总值1690元人民币。如果用官方汇率(5。4元换1美元)来除,等于人均313美元,比1982年(310美元)只多3美元。

是不是人民币自身贬值造成的呢?不是。80年代我国的物价上涨幅度的确很大,使人民币在国内的实际购买力下降了。但是在同期里,美元贬值幅度更大,美元在国内的实际购买力下降更多。据统计,从1980年到1987年,中国消费物价指数上升34.8%,美国的消费物价指数上升37.9%。如果按国民生产总值价格指数计算,美元贬值更多。根据美国商业部和中国统计局的材料,以中美两国1978年各自的GNP价格指数为100,到1987年时,中国上升到14l.0,美国上升到161.8。

家园 应该是向中西部迁移

中国农村有大量剩余劳动力,完全可以同时满足维持中低端产业和发展服务业的需求。中低端产业真的死掉的话,这么多剩余劳动力怎么办?

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