五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一九四九的宿命 -- 明石

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家园 处理1929年危机最成功的是德国和苏联

绕半天还是绕到一个强势政府的强力干预上。TG的处理完全是个拿来主义的大杂烩。美国采取的是以罗斯福新政为代表的国家干预政策,这个有对应策略。德国则是一口气把防务预算加到50%,几乎消灭了所有失业人口,但是这些军火总要获取相应的收益吧?代价便是二战。苏联1929年刚结束新经济政策,在此期间据说每年工业增长41%,1929年进行了第一个五年计划,也是大获成功。可苏联的发展公认是失衡的。其他有英国的国有化及福利化计划等,不知狼兄指的是哪一个?1929年貌似不是资本主义的黄金年代,里根和撒切尔的新自由主义才是代表吧?

家园 现在难道是资本主义的黄金年代吗?

我个人觉得这次危机和1929年那次是一个级别的。

家园 【讨论】共产党比国民党聪明的地方,就在于

他从自己的成功之处总结出来-----自己的成功就是因为国民党专制的不够彻底.

国民党归根到底还是一种中国传统政治,认为只要当了官,有了权就行了,眼光太短.

共产党从斯大林处学了一招,就是绝对专制主义,管理一切的专制主义.

就如同一村支书所说的:上管天,下管地,中间管空气.

其结果一定是"成也专制,败也专制."

至于现在就总结共党是否就可以将历史终结了?

我倒是觉得,任何一个如共党这样狂妄的权力攫取和控制者在人类历史上都没有好下场.

实际上共党这三十年就是靠了老邓当年出访美日"自愧不如"的反省,才走出危机来的.

现在刚有点成绩,就想全球争雄,实在是一个笑话.

共党的统治有一点,不容易瞧出,就是恶意透支社会深层次的动力和潜力.三十年改革成功,是因为得到的好处比坏处要多,再如此这样不痛不痒执政下去下去,就会发现得到的坏处要比好处要多.用一句党话,深层次矛盾,会最终扼杀未来的.

现在的发展归根到说成血泪大发展,也并不为过.

血泪大发展能否在全球大竞争中脱颖而出?

我瞧现在最危险的就在于,整个国家会形成一种危机:就是没有血泪就不发展.只能在压榨的基础在再压榨,才能堆出GDP来.

这个问题归根到底是政治问题,恐怕毁就毁在这个地方.

现在这个国家好象运转得还不错,仅仅是因为最高限价的位置上还没有出来一个最坏的,中平之君反而是国家的福分.

谁能保证这个位置不会出一个斯,毛式的人物?

人类历史恐怕已经过了让愚蠢者胜利的时代了.

人类历史的优胜者一定是创造性,自由的,健康的.

而不是纪律性,组织的,内部压榨的.

危机已经在眼前了.

比一比17世纪以来的英国,法国,德国,俄国,美国,以于于日本,

有哪个国家如同现在的中国,在人类文明的历史上这样没有创造力和创新力?无论是在科学文化艺术还是制度?

这样的一个国家可能走到人类历史的前台么?

如果上天有冥冥之手,你会选择这样一个国家?

通宝推:迷途笨狼,
家园 非常正确

我瞧现在最危险的就在于,整个国家会形成一种危机:就是没有血泪就不发展.只能在压榨的基础在再压榨,才能堆出GDP来.

没有不压榨就能发展起来的国家,问题是你要压榨谁。

老美的超级大国地位,不是靠田园牧歌式的“人类历史的优胜者一定是创造性,自由的,健康的.”而是靠荷枪实弹的矿主武装,靠欧洲人都震惊的工人惨况。

至于这样的国家能不能走到前台,上天的冥冥之手愿不愿意选择,历史会告诉大家的。

家园 结论下得实在太简单

可惜上天并无冥冥之手,蒙古人还是灭亡了更像人类文明希望的南宋,使得崖山之后再无中华。1939年的德国如果有中国的人力物力,苏联和英帝国恐怕早已成了历史名词。秦虽然灭亡六国,但之后的中华文明并不是一个军事文明,每一种制度自有其历史使命,而其极限寿命,以东罗马帝国为参照,不过千年而已。一九四九的中国要摆脱积弱,非要一个强有力的政权不可。至于以后的发展,就要看这个政权的调整能力。TG并非一成不变的政党。同样的事实,您认为TG不变即无前途,变了才走到今天这一步是幸运,那么为什么不可以认为TG有变的能力,所以目前还有很强的生命力?中国崩溃论流行了很多年了,也该换个平常心了,老是吹这一套很容易惹人笑话的。至于如何选择,有个印度女记者已经说过,作为富人,绝不会选择中国,但作为穷人,她会选择中国而不是印度,因为穷人只有在中国才有尊严和希望。这世界上是穷人多还是富人多?印度可是一个自由民主的社会。到底是何种制度更有变的能力?

创造力和创新力和国力是呈正相关的。你这话说得实在是好了伤疤忘了疼。一九四九年前的中国还是一个毫无希望的国家,第一目标是统一。现在才开始吃饱饭就想着和德国美国在国家核心竞争力上叫板了,我觉得TG的雄心和你相比实在是大大不如。TG至少还要再过二十年才会开始全球争雄,你很多结论都下得太早了。

我已经明确说过,在当今中国存在的三种政治势力,TG,国名党,民进党中间,我选择TG。能生为美国人固然是命好,中国人也未必没有前途。

再次强调一点,六十年来和中国有可比性的国家唯有一个印度,不要小看印度这个国家。三十年后世界格局如何演变,和理想主义完全无涉。即使全世界都是可爱的兔子,这世界照样会因为生态系统崩溃而灭亡。

家园 讲得太好了

西方各国走向发达的过程中伴随的是科技不断创新,政治体制不断改革。中国现在的状态给人一种“虚胖”的感觉,单纯追求 GDP的扩大,但在产业之魂的制造业的创新方面却乏善可陈。

家园 科技是第一生产力

像zg这样的一个大国,如果其科技发展到一定程度,超越大多数国家时,即使是闭关锁国,也可保证其正常发展,类似于清朝以前。

家园 换言之

狼兄是不是认为,对经济的控制要更严一点,计划性需要加强,福利制度也需要加强?总而言之,就是需要走一点回头路,给有钱人敲敲警钟?

家园 大体是这么一个意思。
家园 那你表达得真够隐晦的

难怪有人飞错了鸡蛋

家园 说的太好了

如果您能忽悠的西方全相信您这一套理论,中华人民共和国一定愿意在私下里授予您一枚勋章。。。。

真的,俺多么希望西方人能相信您的理论啊。一看到那群白皮大鼻子说中国威胁俺就一肚子恼火。。。。俺们这么实诚的银你们还信不过。。。太八格牙路了,太sob了,太那啥的那啥了~~~~~~

家园 我不知道飞鸡蛋人的立场。

我的意思是现在到了要节制资本的时刻,但这与某些人说的要扩大国有企业的规模是两回事。在我看来,那不过是资本变了一种形式而已。

家园 【讨论】人生可能有两条路,我们其实永远在走其中的一条。

人生可能有两条路,我们其实永远在走其中的一条。

所以,就事论事来说,我们只能评价历史现实,而不能想象性去评价历史的可能的另一条但并没有去走的道路。

在国民党和TG之间,历史是TG胜利了,获得了大陆的统治权。至于如果国民党没有TG这个对手,是不是会统治中国更好?我想,这是难以讨论的。如果假设来,事情会相当难以想象,比如1927-1937,国家大乱的进代,但也被称作“黄金十年”。

同样,以红头阿三来对比中国,也是不正确的,以至于愚蠢的。

南亚和东亚根本就是两个世界。东亚总体上比南亚发展得好,这是一个大家基本认同的事实,这里面存在根本的区别,是不能直接对比的。

要说TG没几年就垮台,我现在也不信,说TG立即崩溃,十年之内恐怕不大可能。

“1949年的宿命?”历史是表明TG在当时的时代,是比国民党更有战斗力,更加捕获了人心,更加团结有效地发挥了一种最大限度的合力。在1946-1949,的确是历史曾经出现的“清军入关”,蒙古灭宋”的重演,是一种新兴的力量打败了一种“内部极其腐烂而失去战斗力”的力量。

但我们现在这个时代不一样了。国与国之间,恐怕不大可能出现“大砍大杀”的激烈竞争了。人类历史的竞争再强烈,恐怕也不大可能比“冷战时代”更强烈。

所以这是一种软性的竞争。TG这三十的成功,就在于在外部的内部双重压力下的调整,在于装孙子装了三十年,莫非现在反而有了当大爷的感觉了?

事情坏就坏在这个地方。人一旦有了点成绩,就忘了成绩是装孙子装出来的,“党内强权派”在有了成绩后一激动,就恢复了原来“比大爷还大爷”的本来面目,就觉得从1946--2009全者光辉灿烂的,是历史性的理所当然的,就忘记了当年改革之初如同红军长征之初一样的求生存的艰难危局。

所以,TG要真想领导中国大发展,自己跳出新局面,装孙子还是必然之路。

TG为人所称道的地方,总结起来,就是向人民群众投降,向代表最先进文化和生产力投降。就是这三十年的投降换来了国内和国际的肯定,也换来了自己和国家的发展。

TG如果再投降二十年,而不是认为自己真的有“三个手表”的话,说不定真的能名垂青史。就算是亡了党强了国,也会被历史公正记录。

所以,从这个角度来说,所谓“1949的宿命”就如同“1978的宿命”一样,根本上是假的自我感动。

我当然不会跟你抬杠:说——没有TG1949,可能我们现在会更好。

但最好也不要说什么----1949的宿命。

实在很没意思。

家园 你这段话中的观点

前半段我持保留态度,后半段则基本同意。

未来二三十年,TG要解决的关键问题还是国内问题,国际上的矛盾还没有激化到需要大砍大杀的地步。孙子虽然是装不成了,朱元璋还是可以装一装,可以跟帝国主义分子谈条件,要一顶"负责任的国家"的帽子戴戴。

你说的投降,实在是太虚的一件事。什么事,要怎么做可以称为向人民群众投降?比如很多像我这样的人民群众都希望不干活只拿钱,做得到么?

一九四九的宿命和感动不感动的没任何关系。与其说我很看好TG,不如说我更看不起国民党。强力政权走错路的危害是很大的,但过去到现在乃至将来的很长一段时间,不是不能做错事的问题,是一定要能够做点什么事情的问题。

家园 精辟,tg自己恐怕比那些只会唱山歌的更明白这点

TG为人所称道的地方,总结起来,就是向人民群众投降,向代表最先进文化和生产力投降。就是这三十年的投降换来了国内和国际的肯定,也换来了自己和国家的发展。

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