主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

为什么会如此（没有负荷作假，显然无法寅吃卯粮），我也不清楚。请老兄普及一下常识。至于电网公司（省市一级）提前收电费，老兄可以调查一下是否普遍存在，如果只是个案，我的结论自然错误，立即改正，并道歉。如果不是个案，到底是什么原因，也请老兄做个分析，好不好。我只是就事论事，试图解释看到的现象，没有更多动机。如果老兄有更合理的解释，那我们离真相就更近一步，岂不更好。

报告相关内容，至于真相如何，没有时间去调查。这样看来，5000亿是非花不可了。至于结果如何，可以由历史来检验。但是你不应该侮辱这些老头，有的人跟利益集团没有任何关系。至于三年不建火电，原因好像与计委无关，是某人的决策，这个已经是常识了。你有理说理，没有必要侮辱老先生们，这样会减弱你的说服力，你说是不是？

可也用不着这样，是不是，就算我胡说八道，好不好。你是电力系统的人，有什么没什么你比我们都清楚，你说没有就算没有好了。可是要天下人都相信，也得拿点证据不是。天下悠悠之口，谁又能永远堵得住呢，你说是不是？

毕竟是我同学的亲身经历，我想他没有骗我的必要吧。

背后是有一群人给他出主意、做论证的。

我承认一想起那些事和那些人，我就会激动，因为那是六个血淋淋的字啊！

当年这帮人仗着自己有权有势，还有那么粗的腿和那么大的幌子，

在我们一干老少面前吹胡子瞪眼睛的时候，可不像现在你我这样说话的。

官大一级压死人，哭着求都没有用啊！

河友里就有被这六个字改变了命运的，苦难的历程啊！

问题是我反对神秘主义，并且认为说话应该做调查并且负责任。

所以把你的话和wxmang:【原创】监管类金融企业报告的另外一部分2里面的这段联系起来。

btw，这个报告我挺喜欢，当年也就enron写过报告，看了感觉很亲切。还想过在河里也写个系列，结果太懒一直没有启动。

寅吃卯粮建立的基础是对负荷预测的调整，参见上市公司做财报的行为，虚报售电是有代价的，要么增加税收、要么降低当期或未来的电费归集率，关键是看这么做的收益又如何。比如08年三季度以前大环境上不让说经济形势恶化，但预测四季度就会开口，所以把三季度的表做的好一些，等到四季度公开宣传恶化时，再做的差一些，也就没人细揪到底是怎么差的了，反而有利于调减利润指标。

前面提到的预测计算中最真实是电网公司已有的用电负荷和电量数据，这些都是它自己采集的。由于预测工具的缺乏，实际中多用一级政府发布的GDP计划增长率和弹性系数，将这些已有的真实数据折算成一个预测值来，最后再用电网公司自己对未来的经济形势的估计做个修正（政府也不能全信啊！尤其是现在这市道）。你说的寅吃卯粮一方面是在折算过程里的调整，还有一种就是营销部门对用户电费的预收操作。就像你说那样，这里涉及电价调整预期，当然还有会计师的手段。

问题是，从企业经营的逻辑上看，谁？会在什么情况下会愿意提前支付这笔运营成本呢？只有对涨价的恐惧才会驱使那些用电弹性小的大客户做这个。对大用户的电费预收很难，因为这种类似期货套期保值的电能交易提前支付增加的是电网公司的现金收入，电网获益的概率相对较大，因为他想办法买到便宜电的难度要比用户公司小的多。看看当年enron搞得那些电力期货和现货交易活动，就能明白一些。

不要自说自话，站着说话不腰疼。我就接你一次。

我的父母希望我平安，幸福的度过人生，是他们值得骄傲的儿子，老婆孩子他们希望我是一个好父亲，在这个物欲横流的社会里给他们带来安全和温馨。我们只是一个普通的家庭，我们没有权势，没有特殊的背景，需要从1，从0开始奋斗。现在是什么社会，是经济社会，东北有这样的风土吗？有多少人有经济意识，靠什么和南方人竞争？竞争不过怎么办？怨天尤人，盲目自信，还是铤而走险？根子是什么就是我说的那些话，不愿意改变自己，适应这个经济社会，先从自己做起吧，看看能为自己的父母，老婆孩子做些什么，再来唱高调，唱高调谁不会啊?

另外不要扯薄熙来，你为重庆做过些什么？毛主席说，有的人轻如鸿毛，和他比你连毛都算不上。

您的观点是正确的，但是我认为您的观点还是没有涉及到要害：确实需要掌控相当多的企业，但是如果那些能够产生大量财政收入的企业是私有企业呢，那么它们可能暂时被你掌控，而一到某些时候它就可能脱离你的掌控，俄罗斯频繁的发生的政治经济动乱，与俄罗斯私有化以后的私有企业严重的偷漏税有关，导致俄罗斯的财政收入急剧下降，最后那么多的军舰卫星飞机，核导弹等等全部没有财力维持只好报废

所以，维持政治的稳定，对于我们这样的私人资本力量还不大容易受国外垄断资本控制的国家来说，关键在于维持相当部分企业的国有化，如果私有化过度了，你就是想控制人家，人家也不会愿意让你控制的，俄罗斯的悲剧就是一个典型的例子

另外，政治的稳定，经济的稳定----当然这里主要讨论与经济稳定相关的政治稳定，需要做的事情还比较多，您对国有企业的作用的认识我认为还有不足之处，比方说房地产的价格怪圈，如果我们的政府可以像新加坡政府一样，使用公有企业来调节房价----而不仅仅是依靠财政利率政策来调节房价，即公有制企业主动的做价格的守护神，不让价格拼命的往上窜，那么房价的稳定就容易做到

总的来说，国有企业的优势在于企业是国有的，所以它的经营方向可以根据国家发展的大局的需要来进行调整，从而避免了私有企业出于私人的局部利益或者短期利益而进行的短期化经营行为所导致的经济发展的失衡----例如中国的房地产业的困境就与此有关

所以，国有企业的作用很重要，它很多的作用还没有能够发挥出来，您在工作中所遇到的国有企业的问题容易让人对国有企业产生悲观失望，但是我认为从大局出发，中国还需要发展、完善国有企业的机制，壮大国有企业的力量，否则，很容易因为悲观失望从而向张维迎吴敬琏许小年他们靠拢，被他们骗了也不自知

2、

实际上计划这个词语容易给人以狭义的理解，如果用政府行为这样的词语的话，就会让人有更多的想象的空间，实际上政府行为是可以有很多的，政府的作用不仅仅是进行平衡，政府的作用我看来主要是通过一只让企业家看得见的手通过各种手段，改变市场的均衡，使市场发展的方向朝着政府所希望的方向而去---比方说发展中国家的政府可以通过自己的让企业家们看得见的手促使企业家们朝着新兴产业投资，从而避免企业家们拥堵在传统产业中，一方面传统产业投资、生产过剩，另一方面新兴的特别的是技术密集型资金密集型产业---例如IC产业则投资不足，美国、日本政府都有相关的促进IC产业的政府规划的

如果对政府作用认识不足，那么也会陷入张维迎吴敬琏们的理论陷阱，他们一再鼓吹的是政企分开、像戒毒那样戒除政府管制之类的理论界称之为新自由主义的骗人的主张

另外对于四万亿的看法，我也与您不同，实际上那是凯恩斯主义在中国的应用，是非常的必要的

公平和效率之间的关系并不是完全对立的关系，很多时候越公平就越有效率，用学术一点的语言来说，收入梯度增大可以增加人们朝高收入方向努力的欲望，但是另外一方面，收入梯度的增加也会导致团队精神的下降，人们会认为自己受到不公平待遇所以干活不积极

所以，对于一个经济体来说，如果平均主义盛行，导致干好干坏干多干少一样多，那么这个时候拉开收入梯度---即让干得好的人干得多的人的收入更多，干得差干得少的人收入更少，那么这样的做法是可以提高效率的

反过来说，如果人家没有干那么多，特别的是一些领导，本来没有做多少，却领着越来越高的薪金，这样的收入梯度的增加---公平度的下降，是会造成经济的效率的下降的，比方说美国的期权制度就在相当程度上造成了美国的生产效率的下降

因此公平和效率有时同向发展，有时逆向发展

4、

中国的前途不仅有您所说的那些有利因素，至少还有一点就是儒家文化所传承的在民间早已生根的温良恭俭让--以及忠---对于企业的忠，勇---开拓新领域的勇气，以及中国道家等等文化浸润下的中国人的聪明才智

5、

对于吏治怎么样我不清楚，我的观点是东北振兴的关键在于通过政府的主导作用，引进新的产业链，从而生发出一个完全崭新的产业环境，如同当年日本政府在九州地区所做的那样

东北的主要问题在于产业链老旧，所以需要政府主导引入新的产业链

罗化生:学习日本九州产业转型模式，以政府主导推进东北产业转型

6

您的这个观点我完全赞同，实际上，加大对民营企业的监管，本身也是对民营企业的一种鞭策，而放纵民营企业为所欲为，实际会导致民营企业中的相当部分会不思进取，一门心思钻空子，从而并不利于民营企业的发展

具体内容到下述网页看（可能部分需要翻墙），看看老百姓是怎么看的

http://blog.huaxlee.com/post/95.html

http://www.bjxxw.com/bbs/viewthread.php?tid=35371

http://herbpillow.spaces.live.com/blog/cns!C7185CCD4CE1B285!110.entry

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200803/33460.html

http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/149

http://product.bosslink.com/html/diary/showlog.vm?log_id=1712&sid=296

http://www.360doc.com/content/070120/14/16175_338123.html

http://www.52data.cn/Article/dlzt/200702/12820.html

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200803/33239.html

http://bbs.icxo.com/archiver/tid-198449.html

陈光健，石启荣在1995年已经到中国国际工程咨询公司分别担任董事长和总经理，到决定三年不建火电时，他们已经退休，对决策影响力已经很弱。向某人提出建议的是当时计委任上的主管能源工交和投资的领导（具体名字就不说了，因为有人还在任上，我还得在他们手下讨生活，不能太猖狂）。

计委官员的飞扬跋扈在北京部委中间是著名的。举一个最近的例子。前一段时间，我们去跟某位领导汇报项目，在计委会议室，PPT刚讲了10页，某领导就很不耐烦说：这些我知道，讲重点。赶快跳过，继续讲了10来页，某领导就很不耐烦的打断了：不用讲了，我都知道，我只讲几点意见，1、2、3、4、的开始讲，我一听就火了，什么狗屁意见，都是我们汇报中已经解决的问题，这家伙根本就一个字未听进去。当时我就想发作，跳起来理论理论，结果我们老大不断用脚在桌子下面踢我，另外一个哥们干脆抓住我的衣服，不让我站起来。

等他讲完，立即把椅子一推，说：今天就这样吧，我还有事情。起立转身就走，老大还得赶紧点头哈腰，摇头摆尾的跟着，不断陪着小心：是，是，是，我们一定回去按您的意见仔细修改补充，非常抱歉，准备不充分，耽误您了。一直送回办公室。

老大然后脸色铁青，一言不发，把我们10几个人带到月坛北小街的七彩云南大吃一顿，算是给我们一点安慰。（不过七彩云南的牛肝菌和干巴菌真的很不错，就是太贵）

另外，我现在的一位同事是前投资司一个处长，有一天他跟我发牢骚，说计委的事情太难办。我说，当年你在计委，我去你的办公室你连个座位都不给我，现在心理不平衡了。他说：是，是，以前真的对不住。不过这帮家伙也太不把人当人了。其实当年他训有的省的副省长也是跟训儿子一样。

这就是现实，你我如果这么有权，是否也如此，真还不好说。

企业愿意预交电费，一个是你说的电费优惠（期货保值的概念），另外一个我们叫堆花（这是银行专用术语，也即某人刚开张时，去存一笔款，壮壮声势），企业是不敢得罪电网的，基本予取予求。所以因为政绩原因或其他什么原因，电网提出任何要求，企业都会答应的。我想电网预收电费肯定是为了年终报表好看，因为这笔钱不可能贪污，也不可能进入小金库。电网需要赞助的，例如孩子上学，装修绿化等等（这两项我服务的企业都赞助过），可以用其他渠道来实现。所以预交电费肯定是政绩，而为了与预交的电费平衡，肯定得调整负荷，不然电价就涨了，没法平帐。至于他们如何调整，只有你这样的内行知道。

发信人: wsy448 (造反有理), 信区: GuoJiXue

标 题: Re: 从ccthere上节选的一些讨论

发信站: 水木社区 (Tue Dec 8 01:29:59 2009), 站内

在前些年（至少2003年以前），许多地方电网单位（供电局、电业局、供电公司）的产

权依然归属地方政府（也就是说，仍然是地方政府的小金库之一），当时，全国性联网的条

件尚未成熟。上网电量的操作大有空间。即便现在，仍然有许多地方（只要查“无电人口”

或“农网改造”以及“一省两贷”便知，吉林便是其中之一，那位曾经的企业掌门人应该曾

在吉林的国企任职）由水利部门（往往是省水利厅牵头）作为利益核心，组建省级水利电力

集团（如四川省水电投资经营集团有限公司）。

现在，全国性联网的物理条件已经完全成熟，并且网间电力电量交换和平衡量极大。大

部分地方电网单位，已经成为省级电网公司的一个分公司（一个车间，收支两条线）。发电

量、负荷的统计，除了各级统计单位可能纳入统计指标外，主要渠道是省级电力行业协会和

电机工程学会。

央企内部的考核指标，基本上不受制于地方政府。我想，应该可以解释上面的疑问了。

发信人: wsy448 (造反有理), 信区: GuoJiXue

标 题: Re: 从ccthere上节选的一些讨论

发信站: 水木社区 (Tue Dec 8 01:38:02 2009), 站内

为什么预交电费可以电费优惠？电价不是国家发改委严格控制的么？（一省一个电价目

录表）

原因在产权。如果是地方水利系统旗下的水电企业，它们的价格可以不受电监会、国家

发改委管控。只需要地方发改委发个文……

呵呵。

今年直购电政策一出台，多少省级领导带着省发改委上京讨政策，被国家发改委骂得狗

血淋头回来……调结构，电价不能乱……

呵呵。

发信人: wsy448 (造反有理), 信区: GuoJiXue

标 题: Re: 从ccthere上节选的一些讨论

发信站: 水木社区 (Tue Dec 8 01:40:00 2009), 站内

谁有ccthere的发言权限，可以把我的re文发过去。