五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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家园 城镇化和新农村建设,一点看法

这些年回老家,留心观察了一下,感觉城市化和城镇化会也应该是未来的方向。主要是人口老化和急剧减少,而且新一代的农村人口(可以肯定地说85之后的)很难继续他们的父辈的工作了。城镇化才能更有效地为他们提供公共服务,提升他们的生活质量。

之前的新农村建设,着眼于农村人口的现有分布,改善农村的基础设施,其实忽视了农村人口和农村社会的演变,财政投入是撒胡椒面,必定的低效率的

不过农村的城镇化,最大的问题还是就业、住房的问题。因此,回过头来看,房地产市场化改革的方向,其实是阻碍了城市化或者城镇化的。高企的房价,会让很多人望而却步,普遍的心理就是农村以及自己仅有的农地还是最后一点点保障。

不过,其实政府也在探索,崔之元介绍过重庆、天津的一点经验, 关心这个问题的人可以到崔之元的个人网站看看(当然不要有左右之分的先验的判断,呵呵)。

家园 关于私企是否担大任问题,不可一概而论,关键还是操作和控制

有这么些个企业,因着国家走出去的战略,通过政府间优贷,包装一些项目,拿到对方国家的财政担保,套国家的钱。这些项目显然是打水漂的,但是企业可以拿到钱,最后通过国家间的债务减免write off。那不是小钱哟。

国家的金融企业或者政策性企业,对于海外的产业投资缺乏深度分析,信由中资本地合作方忽悠,项目质量和客户质量都不高。可惜了老百姓的钱。

这些项目一般都要做可行性研究,好的BP,是经得起多问几个为什么的。事实上,所有的项目,如果能够多问几个为什么,可行性和风险就跃然纸上了。

家园 这个必须得顶!可我得承认,我没有勇气去和那些家伙打架

通常自己安慰自己说:自误而已,迟早有一天他会知道自己的这种心态会害了自己的。。(我是现代版的阿Q吗? 哈哈)

别的不说,仅仅就文字来看,尤其是毛笔字,那种点点勾划,各种部首间的配合呼应,在我看来都很美。

家园 我什么都可以容忍,就是不能容忍汉奸,例如南京大屠杀是自己

找的,杀得好;60年大饥荒是自作孽,天不饶恕;中国人就是该毁灭之类的话,那就立即被我定义为汉奸。

家园 这个我赞同,张很大程度上没有定位好

清华的经济系我不太了解,基本上过去都在关注ccer,现在那边出了李稻葵,力量在上升。

张毕业于英国,和美国的海归比比较特殊,我可能觉得他一直没有定位好,也没有发挥出自身最大的优势,也许换个职业或者位置锻炼一下会取得更好的效果。不管怎样,他们代表的精英思维在当时有些激进,现在已经不是很提倡了,目前都是大政府时代,纯粹的自由经济早已远去。

另,你是学经济的么?

家园 同意,国家也是怎样考虑的,三农问题根本解决城镇化

是唯一出路。并一直在实施。只是需要时间。温铁军以前做过好多工作。

家园 温铁军

现在还在做这方面的工作不?今天晚上有他一个讲座,忙总觉得现在听他的东东还算有价值不?

家园 说这样的话的确是找打

就算您忍住不打,如果这种人跟哪都这样说,早晚挨打。

家园 他也是得罪人,被悲剧了,离开主流圈,也许可能更放松

他可能对三农现实知道得比较多,这是他最有价值的地方。

家园 麻烦的是有的人不说,心里却是这样想的。例如汶川地震

不是好多自封的精英(脑残)幸灾乐祸,说是天谴报应吗?

家园 好,今天晚上就去他哪儿晃晃了
家园 专制或自由的政治秩序可能是市场经济发轫的决定性前提

这个老兄所言很中的,向北敞开的地理环境决定了中国的军事形势,几乎必然地导致中国历史的大部分时期不得不采取专制的中央集权,经验证明,只有垂直管理的政治体制才可能抵御外侮,同时保护农耕经济必需的秩序,但副产品就是制造了逐级向上负责的官僚阶层和官僚文化。

这个体制在秦汉第一帝国时期相对偶然地建立起来,唐宋第二文明时期痛苦地探索甚至有过大的失败,到明清第三文明时期自觉建设维护以至登峰造极,中国政治文化就这么形成了。华北一直是中国文明的主舞台,自然体现了这个文化的主要色彩。

垂直管理的政治制度及其文化适应的是小农经济,对于市场经济要求的自由开放是几乎无法适应的。市场经济最基本的要求是放开生产要素:劳动力、土地、资本、技术...,专制政治做不到。反之,对比西欧,市场经济也是在英国、佛拉芒等军事形势压力小,贵族制衡国王或地方自治等平行管理的政治体制建立的成本小的地区;而法国、德国等地建设市场经济所要求的政治体制无不是付出了较大代价的。

当1840年中西两大文明体系终于在虎门海面相遇冲突之后高下立见,而中国由此开启了之后160年的转型变身痛苦。在这过程中,我们以为尝遍了方药,右的和左的,却都只是落得集权春梦一场又一场,我们不是没有遇到过良方,但仍是擦肩而过并腹诽不已。胡适先生尽管可疑,但是他引入的自由思想,实在是5千年仅有的新风,小平同志动机不纯,但开放之果着实令后人受惠。

所谓南方和北方的经济对比与地域争执,其实背后也是市场经济传统的差异。这里的南方应主要指包括江浙沪的江南地区和珠三角地区(还可包含港澳),这两个地区在罕见于正史中的海上贸易历史中逐步演化了一些市场经济的传统,并较为深刻地融入到地域文化中。

家园 观点真好,点出了这些人思想的内在驱动力

自卑与自负并存,相对来说甚至比不上明朝社会上的儒侠,傅青主等人都比他们值得学习.练武强身,悬壶济世,打抱不平.

家园 这个'三产'是企业办社会的残余,基本上都是甩不掉的

包袱,非不能也,不可也.很简单的你去观察一下这些企业办公区摆放的花花草草,绝大部分可都不是买来的,而是租的,不管多小的花,即使仙人球一小坨,笔筒大小的花盆,低于每天1元的你能找到几盆?

家园 农村小城镇建设也不容易的,现实的阻力不小

我们那边近几年经济基础不错,大家的现金流比较充沛,但提起小城镇建设,政府出资多了,其它村就不满,凭什么建设他们那不建设我们这啊,说有利条件时又各说各理儿.比如我老家所在的村子是整个镇上人口最多建成区面积最大的,但无奈镇公所不在这,而镇公所所在的地方仅仅相当于我们村的五分之一人口,如果真的政策倾斜过多,我想会暴动的,现在各村都是为自己争利,去年村里卖出了一批集体财产,新任的村长邀请了镇上的人监督投标,结果被镇上拿走了60%的拍卖所得,搞得天怒人怨,村委会集体辞职到现在还没建立起来村委会.现在村民都精着呢,都知道建了小城镇也是村里头头脑脑和有钱人享受的,而且还在自己的身上拔毛,不如不建.在自己身上割肉去给别人喂肥牲畜的事情谁愿意干啊?

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