五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

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家园 忙总没在民企呆过, 估计也不了解吧

我觉得忙总的大局观很好, 但是有关民营企业的说法不确。 以浙江而论从来就没有过像样的国营企业---海防前线么。 浙江经济在全国是什么地位?

家园 我还真的观点与你不同,民企没有未来,也没有前途,更不可能

担当大任。广东民企很理解,大量资产转移出海,就是这个道理。我们政策法律都没有给民企长大的机会,随时可以公私合营。再说浙江经济中离开低附加值的制造业,其他产业在全国比重非常低。而低附加值制造业10年或15年必然走向灭亡。广东为什么腾笼换鸟?不是疯了,是迫不得已,走投无路。浙江也一样。

家园 难道在中国做民营企业,就只有做大了被“公有化”,

或者做不大被挤掉两条出路吗?对这个问题想听听忙总的高见。

家园 唐生智负有不可推卸的责任

谁让他不撤退民众?最后部队的撤退场景,简直就是人间地狱.你把日本人打成那样,你放下枪投降就行了?他不清算你?首鼠两端.既想打,又认为日本人不会真打.精锐尽丧.

它是所有中国人的惨剧和悲剧,但不代表领导者可以推卸责任.如果领导者不是为了沽名钓誉,也不会出现如此人间惨剧.如果南京南面有几个师,哪怕只有3-5万人,日本人可敢如此放开手放假搞屠杀?

本质上,就是自找的.

家园 人是有能动性的,势易时移时候,很多东西自然也会改变.

最最重要的是一直保持优势.对民企来讲,就是什么赚钱做什么.

看来忙总认为我们很快会继续走纯共产主义道路啊.

家园 不是很快,是一直在做,陕西油田,山西煤矿,山东日照钢铁

都是例子。现在不收拾你是还瞧不上,嫌太小,但是不意味永远不收拾你。

家园 没办法,连华为这样的都不能免俗。
家园 我看是分行业分时段分形势的.

在全国范围所有行业走纯共产主义道路,不通.

有些东西,人性决定.

家园 我可以理解你的心情,但是有时真的不是主观愿望可以改变的

50年代公私合营之前,谁敢想象TG就那么敢冒天下之大不韪把人家祖传财产一锅烩了。谁敢想象山西省政府就那么把浙江私人老板的500亿给吞了。必须理解国情,正视国情。这也是我来西西河的主要目的之一:希望大家知道在中国做事情不能一厢情愿,必须符合国情。

家园 那么就再走一遍老路吃一回大锅饭看看.

所以山西穷又乱.

任何有违人之本性之初的事情,一定失败.

家园 如果真是这样,也难怪国内没人肯踏实做实业,

民间资金到处乱窜了。

家园 光说失败没有用,并不能阻止这种事情发生。这种财富被侵占

瓜分(往往在合法理由下)的事情经常在发生,原因就是赌博,人家理由很充足:愿赌服输。仰融案应该是非常典型的。

家园 但是印度地处热带,没有优秀的战马和游牧民族抗衡。

而中国中原政权却可以组织起一支强大的骑兵部队和北方少数民族进行以骑对骑的攻防战,印度却不可以。所以印度的雅利安人可以被外力征服,却可以把文明延续下去。至于印度历史上文明的中断,那是发生在印度河流域,那时恒河流域还没有被开发。那个印度世界上最大的连续农业区还没有成为现实。当然,那是中国的农业区也是不连续的,汉族还不存在。

至于你说的对下一代的教育,很多历史上盲目的悲剧就是由此来的,譬如德国、日本。虽然这种做法好像很鼓舞人心。

家园 所以我一直在说体制和机制不解决,什么产业升级都是空的
家园 具体的案例我不了解,我只是觉得,要是真全部官办,

那一定办死.总不能一直失败哪儿都失败下去.

人性冲突在里面.

其实国民经济重要命脉国家控制非常合理而且更加安全,对民企其实也是有好处的.

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