主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs

其他的“董事长”也没那么清闲——批地征地、开放商贷款、应付被强拆迁者上访，等等等等。暗的好处“真”没有？明的好处倒是可以有：GDP噌噌的涨，这个也是政绩啊，老大！

当然了，现在房地产发展的差不多，也要转型了——结构性调整么。所以，wxmang看到的情况，估计会很快在全国推广的——兄弟省市的先进经验么，哈哈。

看看西南某些地区的多晶硅产业么，我觉得一些地方官员还是真的像关心自己的产业一样关心当地产业的发展的。

主人翁精神永放光芒！！！

这个国家最缺的是监督、监督制度的建设和探索.

以前内地的毕业生好多去了沿海, 去东北的少之又少

倒是东北的好多毕业生也去了沿海

那个老掉牙的东北话题，我本不想参与，但既然您这样的大牛都关注了，我也凑个趣。那个旧帖说的一些情况的确是事实，但东北衰落的根本原因却没有提及。

东北是大小官僚倾轧和腐败的牺牲品，东北最大的问题是吏治的腐败，而不是国家投入多少和什么政策的问题，那些客观事实不过是衰落的催化剂而已。甚至还有不少东北人长期以来东北以老大自居的心态（这种虚荣心态近10年来迅速演变成自卑心态）。

顺便提一句，我是土生土长的东北人，我觉得我说这些话是有资格的。我离开东北10多年了，如果东北仍是2000年左右的政治面貌，那么4万亿都给东北，上海政策都给东北，那也是肉包子打狗，只会出现更多的千万警察和亿万市长而已。

• 【讨论】共和国产业升级的希望在东北

干股基本是变现权力，下台或是离任，干股给后任，精明的商人在过程中摆脱控制的机会多一些.

把干股用无形资产的名义在企业注册的时候成为原始股份或是直接用钞票入股，尤其这种大股份，他和他的家族实际上取得了企业的控制权，他是实实在在的原始资本，摆脱的机会少和不容易把握.

这个基本是权贵精英的路线，包括那些以各种名义变现、淘空国企的.

D、G（党、国）不查或是延后时间太长，基本走向就是苏联，捞到钱，基本往欧美转移.

一是有东北情节；二是最近中央又在酝酿新的振兴东北规划。根据目前思路，我认为就像你说的又是肉包子一去不复返。从东三省地方政府到中央有关部委，所有人都不敢揭东北积重难返的盖子，因为现在是谁揭谁负责。所以大家的想法一致：花钱保平安，拖拖看，争取这些问题自生自灭。可是东北的企业没有时间拖，再拖就都死光光了；东北老百姓没时间拖，再拖就都剩下老弱病残了，更没希望。

实际目的只是告诉在国外的，关心国内情况的大家一些国内真实信息而已。也许对大家回国创业或找工作有帮助：更现实和更理性一点。

国家的建设出力。只是在这个过程当中官员利用了手中的权利通过企业盈利的方法为自己谋取了金钱。

我听过的一句老人说过的话：共产党的钱不是那么好拿的.因为共产党要查要杀人要清算！不这样，某天烂差不多，国家就和前苏联一样解体了.

这种事情经不住查和政治斗争.不相干的普通老百姓不清楚具体的权力和金钱、利益的交换，政治竞争对手之间很清楚对方的作为，因为权力用到哪里去了，政治竞争对手之间很清楚.乡党委书记干什么勾当，乡党委书记做的再隐蔽，乡长基本知道.县长的勾当，县委书记、副书记、副县长能不知道？再往上类推.所以，党、国查点什么事情，窝案多，没办法得封嘴，吃独食翻船的几率大.常常喊：不管涉及到什么人，一查到底云云.这基本都是反话.

最怕的是党、国的查，个人以为：这种事情带来的后果基本是苏联的路线.因为要延续自己冒着抛头颅洒热血换来的财富，走前苏联解体的道路最好，转移去欧美，终究不是个滋味和长远之计，哪天党、国和某些国家再签署什么引渡协议.没国家解体舒服.国家解体和转型，自己的东西就光明正大了.

走前苏联权贵精英带领大家解体的道路，就不会有高山在加拿大的遭遇了.高山直接就是国家权贵精英了.

话说山坚强同志:怎么有个人举个繁体汉字的牌子在旁边?旁边是过路的?怎么有人似乎比较激动似的?

可能有些人觉得不负责任，但我觉得确实是很负责任的做法，那就是除了基本医疗和养老保障的历史性欠债外，不要对东北有任何的实际投入了，包括什么资源枯竭城市。

说句不腰疼的话，东北老百姓不缺钱，就是缺钱，中央给钱，老百姓也捞不着。

东北的事情要我看，还烂的不够，我在黑社会系列中曾经提到过香港的反黑，我觉得如果东北要是烂到那个地步，全民上下都是受害者的时候，整治也许也能容易些。我这绝不是说气话和过头话。

毛主席说大乱才能大治，这句话放在东北，我觉得还是有点道理的。

怕查,时间再久,银行都有往来帐目,自己的所谓正当收入对比资产状况,一查就有人倾家荡产+蹲大狱或是掉脑袋,要不怎么有贪腐选择自杀期望给家人留一份富贵.

国家解体最好,原罪就没了,掉脑袋的风险就消失了.

为啥众志成城呼吁的官员及其亲属的财产申报和监督机制出不来?世界第一D,执政60年了,依然坚持地下党对老百姓的作为,自己的财产自己知道+保密.

个人对董事长的剩下几年政治作为的唯一期望:把这官员及其亲属的财产申报+监督制度科学发展观了.

请教wxmang总，这种腐败形式不知以后会有何演化？如你所说，这种“关系户”毫无疑问会挤占国家给予创新型技术企业的支持政策和资金，这最终会给我国的技术创新和产业升级带来什么影响？

1、假设如果所有创业者都与老P一样聪明，那么N市长选择的一定是最好的项目，成功概率最大的项目，是某种市场配置资源形式，效率可以实现最优。

2、假定某一些创业者没有老P聪明，不接受N市长投资，而导致项目失败。那么有两种可能，一是他们吸取教训，向老P学习，争取在下一个项目实现成功；二是继续我行我素，继续失败，造成资源浪费。

3、考虑到中国人的学习精神和聪明才智，那种永远我行我素，撞到南墙也不回头的人才的稀缺性，应该很快绝大多数人都会成为老P，这样就会实现市场最优配置资源。

4、这种权力主导下的市场配置资源，与一般市场配置资源唯一不同的地方是权力被寻租，财富积聚在官员手中，官员成为一个发财的最好工具。所以公务员考试将永远红红火火。

这位是真敢干,对东北也熟悉.

东北的状况,得有大拿出来折腾:有背景（中国这种体制也就红贵、太子党）、有资源、有魄力，到目前也锻炼出了点能力，想干点事情.

现在关注的是西来唱红打黑，其实西来之前在渝州府的动静已经不小：

西来在重庆直面出租车罢运，同出租车司机直接交流

西来搏政治前途，老百姓得点实惠，组合不错，某乡党口水：西来算是有点能力的.

别来扣帽子，提供一点素材.不材渝州府人士，有些想法估计同长老相似：在渝州干的不错？那继续在渝州干，干到退休都可以..

现在来看，是项目追求某个过硬的政治势力的认可和庇护，那以后有没有可能会出现政治势力倒过来追求某个有前途的项目这样的事呢？或者说，一个项目在一个地区得不到当地政治势力的青睐，那么索性就换地方，大家来玩双向选择。

因为信息不对称，官员不知道什么项目好，也不知道到那里去找好的创业团队。一般还是守株待兔。

至于已经被官员看上的项目想跑到其他地方去谋发展，是不可能的，会被整死的。地方官有权动用公检法系统力量。仰融案就是活生生例子。