五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】血脉?命脉?房地产与地方财政 -- 明石

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家园 有几个地方我觉得很难解释

第一是中国对美国并不负债,而是相反,这样美国不能用还债的方式挤压中国,相反是成立的。第二,中国人均PPP达到美国的一半,那么实际经济规模应该是美国的两倍,军费会比美国高很多,军事上也是不可能的。美国如果要动手,这几年就是最好的时机,以后只会越来越难弄。

外资可以炒起北京上海的房产,但是中国太大了,百万以上人口城市超过100个,这个是日本不能比拟的。中国只换了两万亿美元,这钱不会全部是外资。

中国的房地产政策,我还是认为是中国政府操盘的,跟外资没太大关系,至少不会是决定性关系。两万亿美元里的其中一部分是炒不起来全国房价的,国内的货币政策是根本。

家园 那好,请解释一下.

那好啊,请解释一下:

大部分国家的税源偏向于"拥有需缴税"。这才是正常的税的概念。

是什么意思?

什么叫“正常的税”?

家园 正常收的税确实都是"拥有需缴税"这个概念

也可以把这个"正常"理解成"大多数情况下",至少我要表达的是这个意思,而不是说必须要这样。中国的财政收入制度目前是比较特殊的,可能只有香港等少数几个地方是这样的。我查到的几个地方,没有个人税占比这么低的。

而且"获得需缴税"也不一定是好事。我已经说得很清楚了。对于已经买房还完贷款的,太舒服了,但是由于拥有房产的代价很低而利益可能很多,导致这个门槛非常高,会有大量的流动资金借此得利,导致房产成了一种相对稀缺资源。

家园 空想加键忘症,霉国上世纪的几次碰壁是在哪碰的,买办虽然嚣

张,却不至于有能力把13亿人当白痴卖了,何况还有你这么警觉的人存在啊

家园 对一个流派正常的,往往对另一个流派就是不正常

当今世上,税种有五,列举如下:

商品税、所得税、财产税、资源税、行为税。

商品税和所得税最重要,可以用来分流派,余皆杂鱼耳。

当今税制,分为两大流派,直接税体系和间接税体系。

所谓直接税体系,就是以所得税为主要税种,以美国最为典型,可称之为美国流;

所谓间接税体系,就是以商品流转税(主要是增值税)为主要税种,以欧洲最为典型,可称之为欧洲流;

天朝呢,号称增值税和所得税并重,其实还是以增值税为主,可称之为中国流;

其它亚非拉国家,往往是见到苍蝇都是肉,横征暴敛,可称之为不入流。

你查的几个地方,也不知道是哪个流派的。所谓正常,也不知道对哪个流派来说的。因为对一个流派正常的,往往对另一个流派就是不正常。

至于财政和房地产的关系,我会另贴说明。

家园 【原创】房价能否降下来,取决于财政缺口如何弥补。

你也说了,现在ZF从地产上搞到的钱,基本上能够占到地方财政收入的一半。

反正羊毛出在羊身上,ZF从地产上搞了这么多钱去,当然要通过房价来转嫁到老百姓的身上。

好了,假如有一天,ZF 忽然天良发现或者是脑袋被门夹扁了,决定不从地产上搞钱了,当然房价也就下来了,问题是地方财政上的缺口如何弥补?

所以某些砖家就跳出来了,说现在ZF缺钱,当然要加税了,还能有什么办法?

那好了,加税? 加哪种税? 当然是物业税吗!

缺多少,补多少,还能让你们这些屁民沾了ZF的便宜去?

所以我说,无非是朝三暮四的把戏而已,居然那么多人拍手称快!

问题是除了加税,财政缺口就真的没法弥补吗?

不见得吧。

家园 我这个是不入流

主要想讨论同样是增值税,房地产为什么在中国财政需要增值到这个地步,能够增值到这个地步。欢迎老兄另文讨论。

家园 下面就要讨论这个

因为房地产单边上涨迟早会不可持续。这个缺口弥补方式,正是本系列要讨论的主旨之一。

家园 OK ,主人先请.
家园 中国手里不是美元,而是美国国债

现在利息低,价格高买来的,等需要钱想卖的时候,美国自己已经加息,让国债跌了,打算赔本卖吗?反正美元是美国印的,买回来,开动印钞机就是了。

另外中美谁欠谁多,自然是中国欠美国的多,可口可乐,摩托罗拉什么,把利润都汇回去,你能拦得住?

外资炒香港,炒上海一个地方,就能把中国撬动了。

家园 我觉得还是加税好。

九弟的眼光很毒辣。一下看到问题的本质。

主要是让老百姓知道,政府运作要钱的。

地方政府要鼓励由当地居民养起来。这样居民的参与才会更积极。

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说到房产问题,要看到中国的一个现状:

1. 现在在房产市场中有足够的需求支撑现在的房价。

2. 同时现在的房价是大部分人难以承受的。

其实这两个现象不是矛盾的。是现实并存的。人们在讨论时,却不由自主的把他们对立起来。进入非此即彼的状态。这是认识的误区。

中国房产问题我觉得其实是解决方案的问题(虽然这个很少有人这样认为)。

家园 中国到底欠美国多少

请给出一个大体的数字。可口可乐、摩托罗拉每年利润多少?在中国的美国外企持有人民币的数额是多少?他们要撤资必须先把人民币换成美元吧。没有这数字,任何危机处理方式都是不靠谱的。中国不过8000亿美元国债而已,和美国总额14万亿相比难说是关键性的,不过是个大杠杆而已。美国要搞死国债拥有者,死得最惨的是其它那13万2千亿吧?那里面大多数是美国国民。请给出一个只搞死这8000亿的方法。

家园 我是赞同上文中这两个观点的

1. 现在在房产市场中有足够的需求支撑现在的房价。

2. 同时现在的房价是大部分人难以承受的。

任何经济分析方法都不能忽视这两个现实的存在。1和2还反映出两个基本现实:

1.贫富分化过于严重,经济发展的大部分红利进入了少数人的口袋

2.缺乏其它引导过剩资金的途径,导致资产价格过分膨胀

家园 你知道GE金融吗?知道中国的电厂怎么建起来的吗?

GE的设备不要钱,GE金融给钱,专项公司发行债券……不要以为中国的债只有国债,地方债,央企的债,都是要算的。另外,央企还签了许多中信泰富那种合同,最后,都要中央买单的。

这里面水很深的。

另外,有个统计,外资公司在华资产超过中国外汇存底,光这个,就够了。

信陈经的穷一辈子,信葡萄的……

两个人的信息来源完全不同,陈经连管中窥豹都不算,瞎子摸象差不多了。

家园 我对那个统计很感兴趣

请问在哪里可以看到?

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