五千年(敝帚自珍)

主题:关于高耀洁医生的几句话 -- 听枫

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家园 对不起,请不要“替别人制造观点”

这个套路既不道德、也不高明:-)

家园 后面还搞过一次呢,

拿出了几箱银元什么的,所有东西加一起总价值30万还真有可能。

家园 这也太能栽人黑帽了

我個人不會因為您用了這個詞,就去follow領會您的意思,因為我受過科學訓練。我只是就事論事的看:如果您要證明一個理論是錯誤的,那么您給的證據是否恰當?在您原文中,“艾滋孤兒”提法中的社會學意義上的不合理性(這個我認為您是有道理的),顯然不能直接證明“艾滋病通過血液傳播”這個說法是錯誤的。希望您能根據一定的邏輯表達您的意思,這就需要合理地組織材料,抽提對方觀念中不合理的東西,最后提出您覺得最貼切的論點。

青铜大立人啥时候表达过“‘艾滋病通過血液傳播’這個說法是錯誤的”?啥时候拿“艾滋孤儿”来“檢討別人的疾病傳播理論”?

您老大能,受过科学训练,就能这样代对方立言,概括出别人话里没有的意思……

高老太太的问题就是,在中国HIV传播途径已经发生重大变化、甚至连她自己搞的调查也支持这一观点的情况下,仍然坚持自己“血液传播是主要途径”的观点。而有人却告诉大家“當邏輯不通時,堆砌再多的論據,也不能令人信服。這不是什么文字游戲,這是合理的質疑。”难道当事实与老太太的观点相悖的时候,当老太太观点中的逻辑已经有问题,论据也不足以支持自己的时候,别人应该做的,反而是信服老太太而不是桂希恩、WHO甚至胡佳等等调查研究得出的结论么?

家园 在下在前面就说了

老太太在自家乱坟堆里挖出一截黄白之物,就说这是人参,别个人凑上去一看,却是米田共。

然后有人就跳出来大骂,指责所有说这是米田共的人统统是文革下三滥手法、上纲上线、深挖狠批……

仿佛一干人等连个因为好奇或较真跑去寻根问底的权利都不准,只须纳头便拜,不分是非,速速煎汤服下才是天理。

赵高当年指鹿为马,大约也不外如是吧……

家园 只要有一颗反共心

老太太在自家乱坟堆里挖出挖出一截黄白之物,就说这是人参,别个人凑上去一看,却是米田共。

只要有一颗反共心,米田共也可作人参……

俺是山寨一位河友的说话

家园 不好意思,老太太吹嘘家史,可不是为了写文史资料

老太太扛出自己的家世,可不是为了证明自己一贯反动,而是为了证明自己“幼年受过良好的儒学教育,养成了我刚直不阿,不畏强暴的性格。”

而事实上呢,她的祖上欺男霸女,横行一方、囤积居奇的行为,要论“一贯反动”倒也沾边。

老太太自个儿声称自己的性格出自于这个“一贯反动”的世家的培养,并且感恩戴德。您却说,一个感恩于“一贯反动”的世家培养了自己性格的人,证明了这是一个“一贯不反动”的人,这弯转得也忒大了吧?这逻辑也忒牛了吧。

按说这逻辑要成立,怎么也得先和这样“一贯反动”的家庭家风决裂才行吧,而老太太倒是念念不忘“没有‘一贯反动’的世家的培养,就没有今天的我”。

试想一下,若是洋大人知道老太太的家族原来就像《双城记》里的埃弗雷蒙德侯爵那样为害一方,这对老太太的信誉,是多大的打击?

爱护老太太,就不该替老太太护短,非要附和老太太,把挖出来的米田共硬说成是人参,不肯喝这“人参汤”的,就是“没有逻辑”、“馬后炮?大字報?真是越來越離譜了!

家园 汝若敢不喝这“人参汤”,甚或劝别人也不要甘之如饴

便是“文革余孽”、“下三滥”、“深入揭批”、“没有逻辑性”“上纲上线”、“占据了道德至高点,把你一脚踏翻在地”……

明明自己捧着这玩意当宝,百般回护,还非要栽赃别人“要是喜欢这种臭烘烘的味道,你就闻下去,挖下去”,对于别人指出这其实是米田共的话语,报之以“我是要离开这个会议室了.”

非得我等愚民,手捧“老太太拉的一堆MTG”,面对“满屋飘香”,连声大说“好香!好香!”,然后猛灌三大碗,连说“真补真补!”

家园 你在咒骂高老太啊

这可是高老太起的头哦

家园 这段中女克林顿的“也”

暗合的是高医师还是那位山西杨女士?外媒可是一直念叨的杨的基督徒身份。感觉上克林顿的说法还是针对杨去的,但不论怎样,这里能看出高是基督徒的可能性还是很大的,否则她何必给克传达艾滋之外的事情。

家园 注意他说的内容的真实性如何

大家注意是这点不是他的出身

家园 你可以吹嘘,我可以揭露。

难道只许你誓死捍卫你吹嘘的自由,

不许我捍卫我揭露的自由?

家园 这就是高级版鸡蛋论

1、你下的不是鸡蛋

2、你不是一只配下鸡蛋的母鸡

3、你的血统证明,你不可能是一只好母鸡

证明完毕。

家园 看大家吵得热火,俺来挨几块板砖

比较来看,俺个人认同听枫兄多些,也送了花。其中尤其讲到老太太与地方政府的互动关系的地方,俺觉得说得很好。楼下青铜兄的长帖,也很及时,让俺这个圈外人了解不少情况。俺尤欣赏其中涉及事实部分的资料,因此前两天甫一看到,便列为收藏,但里面的一些个人评价部分,俺认为过于严厉,思之再三,没有送花,因为当时看来,还不认为可以定性到这么严重的地步。

现在呢?现在。。哎,俺是希望无论哪里,老太太能好好安享晚年。但不得不想指出的是,首先是通过与民运组织接洽而出国的方式,使老人家在俺心中的地位,着实失分不少;再就是老太太主动拿出身说事,有点让俺不知道该怎么打扫眼镜碎片。其实,俺自己见过一些类似的情况,像前者有因为生计或其他原因以政治缘由出国或寻求外籍身份的,像后者有多少解放前的几代乡绅富家。特别前者这个,真是有苦难言的,出国后低调一些,不做出格的事,我多多少少总会有一些理解成分。后者这个,出身于什么样的家庭,自己不说,谁也不该把血统论再拿出来。老人家这几点上,怎么说呢,越来越有偏向底线方向的意思了。老太太即便能在出国方式上是迫不得已来自圆其说,主动爆料自己是优秀地主家出身并奠定了其人生观,这种说法,仅从策略上也让人觉得匪夷所思,这是真的要跟政府决裂啊。这种方式,真的能为中国防艾带来什么好处么。

这几天围绕老太太的话题不少,在俺看来,老太本人也好、中国政府也好,都只有减分之处,而无加分可言。若有谁表面上看来得益的话,那就是某些海外民运组织了。由此不得不让人怀疑,老太太说了这些话,讲了这些事,难道不可能是某些组织或人撺掇的结果?水浒三国里替人扯上造反大旗生生将人逼反的事不少,将老太太彻底拉入民运大营,不是某些反华势力最乐意看到的结果吗。

别的不多说了,一方面俺希望萝卜丝兄等只把看到的事情列出来就好,不必加入太多个人评论和过多批判;另一方面,不是说指出老太太说话做事方面的不妥,就意味着对国内恶劣现象的放纵和对恶劣官员作为的认同,这是两码事。对老太太本人,俺对她当年揭开艾滋村现象帽子的努力、以及对她在中国防治艾滋事业方面的热情、执着和投入的尊敬一分不减,但对事情发展到现在的地步确实很是遗憾。没别的了,只能希望老太太在美国这里,多占用点那几个基金会的钱好了。

家园 赞同驴兄高见

对高老太这样的知名人士,尤其是为社会确确实实做出一番贡献的老人,不应太求全责备。

老太太说了这些话,讲了这些事,难道不可能是某些组织或人撺掇的结果?水浒三国里替人扯上造反大旗生生将人逼反的事不少,将老太太彻底拉入民运大营,不是某些反华势力最乐意看到的结果吗。

她人到了国外,有些话属于被诱导,有些话属于被断章取义也未可知。如果不注意团结大多数,拱手将这样一个已经有一定声望的老人拱手让给反华组织,那才是失策。

家园 感觉她已经不留后路,彻底决裂了

当然,我还不确认她自己是不是清楚的知道自己在做什么?后果是什么?是不是被某些人诱导了?

如果那些话真的是她自己的意思,那么这基本上意味着彻底的决裂了。不过我觉得以这种自毁形象的方式来摊牌,似乎是一个非常愚蠢的选择。

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