五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一篇可以用来观察中国民营企业发展的研究报告1 -- wqnsihs

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家园 根本是随便说的吗?

这位兄台要求太高了,

如果写报告的没事老写根本的话,估计下岗就不远了。

其实明眼人一看现象就知道本质了,至少找个熟悉情况的了解一下就清楚了。

没事乱说根本就是找收拾嘛。

家园 吵架是最不经济的事情

办大事的时候,吵架多数都是个手段,参与者往往也是被利用者。往往都是小人物冲在前,最后大人物握手签字。

家园 宝推居然要乐善370

四处送花去也

家园 同意前辈的看法

我爸爸是文革前入科大的大学生, 他经常挂在嘴边的一句话就是科大学生当不了官.98年校庆的时候校友们在一起聊天,数的出的高官校友只有两个:赵启正和陈昊苏 - 还都只是部级.后来像汪洋等人虽然也算是"科大校友",但都是在职读的博士,算不得科大的正宗嫡系.不过虽然仕途坎坷,但是科大的毕业生在学术科技领域都做出了骄人的成绩.院士,大学校长,国家一级课题负责人,首席科学家多有出自科大的.另外,科大的毕业生在国际上也享有很高的声誉,到2008年为止,已有130多位科大的毕业生在美国高校担任教授(core faculty),其中80多人已经拿到终生教职.从这一点上来说,科大当初设立的办学宗旨得到了完满的贯彻.

家园 读后感

亏损的钱哪去了?是否有利益集团乘机捞钱浑水摸鱼。从唐氏兄弟的结局看,应该是有,mang兄不能公布的部分可能与此有关

家园 有理想、有激情、有经历,有目标

这几条套用到那些钻营之徒身上,好像也并不不可。当然可以说他们的激情短暂,目标短浅。

但是,中国有希望恰恰不仅仅因为有愤青,更因为有人钻营,自私自利、无休无止的钻营,矛盾对立是社会存在的唯一形式,生存斗争是社会发展的唯一途径。呵呵,就整体来说钻营的人们贡献更大,因为钻营的人更实干,他们不仅仅跟所有挡他们道的愤青斗,还跟所有与他们一样蝇营狗苟的钻营者们斗,这些斗争的结果绝不是零和博弈,可以这样说社会的每一份进步都有这些钻营者们的贡献,而且主要是是这些钻营者们的贡献。这些斗争过程积累的是几乎是全部的真实社会财富。相反那些站在道义立场上愤世嫉俗群体的贡献反而整体上不高,当然部分个体的贡献可能非常大。自私和钻营是这个社会欣欣向荣的源动力,就像《蜜蜂的寓言》里面说的。

家园 那还回来干啥涅,赶紧回一流国家去好啦,呵呵。
家园 说得好。某地一官员升迁,百姓十分不舍

我问:不是听说很贪吗?答:但能干事情,换个清官来,什么事情也干不了,遭殃的是老百姓。

这就是中国的现实和中国文化的特殊性:没有绝对的概念,只有利益的比较。

家园 谢谢,您的理解。相信您是在实践中摸爬滚打过的

看你的关于德隆的文章(只看了一半),我有这样一点感想。

在中国政府出手制止了德隆引发的金融危机蔓延的前提下,德隆的行为从整体上可以说甚至利大于弊了,正因为德隆的一系列极端的钻营行为,相当程度上展示了自私自利类金融机构的大部分违法行为和引起的后果。这一方面给今后的治理提供了可资借鉴的基础;更主要的是为后来者,特别是的抱有同样目的的违法者和帮凶们有所警示。当然这种警示很难说就是打击,更大可能上是教会他们怎么做的更巧妙,起码不要那样赤裸裸,急吼吼。

我觉得就是起到这样的作用,也未必是坏事,在中国,或者说在世界各国,要进行真正的创新几乎都必然是对旧有法制和社会习俗的挑战,几乎所有的成功没有不是以牺牲其他人在旧有体制下的合法利益而获得的,可以说都必然是违法的,最最起码是要挑战良心的。这些冒险家挑战成功了既是个人发财的途径,也是社会进步的具体体现。

家园 你说得对,现在整个针对类金融企业的监控体系

全部来自对德隆案件的总结,虽然学费高昂,但是基本从制度和流程上杜绝了这种漏洞,现在再想象德隆这么玩基本一开始就会被封杀。德隆案件的副产品是增加了当局对民营企业的深刻认识:无法无天,唯利是图,投机取巧,必须控制发展。这也是现在国企国家队政策的一个思想来源。应该说唐万新还是作了点好事情,至少我们下一代会少承担点这种风险。因为如果20年后再来一个德隆,规模就是不是数百亿的事情了,可能数万亿。

家园 是。不过那时中国的GDP更得翻几番了
家园 另外,国有金融公司一样无法无天,唯利是图

远的广东信托不说,近来我可记得中航油,国储铜,中行纽约分行,他们一样不会是善类,而且最后的规模和影响,德隆与其相比就太小儿科了。

德隆再麻烦也是体制外的,顶多有个别地方政府的影子。一旦中央政府内当权的个别人像唐万里一样贪得无厌,又胆大包天,然后为了不身败名裂拆东墙补西墙,那最后捅下的一定是天大的窟窿。以我一个草民的大胆来说,上述的情况一定存在,只不过窟窿什么塌下来和塌多大的问题罢了。

家园 有监控体系,不然早就出大问题了
家园 希望这些监控机制能够成功吧
家园 90年代的违规主流是国企吧?

用关联交易把上市公司的报表做得好看,然后以业绩为题材把股价拉上去.在关联交易上付出一块钱的成本,最后在股价上能收回三四块钱.

那个琼民源,从两块多拉到23块.股评里还在说琼民源不会出事,因为操盘的是邓公子.结果邓小平死后一周就被停牌.停牌一两年后复牌,居然开盘价比停牌前还高了一半.内部交易,非法情报获得,操纵股价...不都是太子党用国企的招牌做出来的事?

327国债就不说了,财政部副部长勾结一堆的老鼠仓.前些天,陈元的女儿去参加欧洲名媛社交party,如果没有陈元打着国企的招牌在捞钱,他女儿怎么可能有那个消费水平?

毛新宇大校虽然见识浅薄,但是在清廉程度上我相信他是在平均水准以上的,因他没有机会打着国企的招牌去违规.

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