五千年(敝帚自珍)

主题:再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了

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家园 不错

你下定论下得太大了。什么中国政府,什么广大的老百姓之类的,老百姓是一个人能代表得了的?中国太大,所谓“理性”,真那么自信面面俱到高瞻远瞩体察入微?别侃那么大的,你我所能负责任的结论只能是比较小的、结合具体环境在限定范围之内的结论,在这个范围内,比如大连房价上涨过快,超出了当地老百姓承受范围(当地未必如此,只是乱说),然后拿具体的观察举一些例子,那么我会为你鼓掌,给你送花。不仅我,其他河友也可能会给你送花。那样你单发一个帖才好呢,我还恨不得你单发帖让大伙多看看多交流。并且你本事越大,阅历越丰富,写出来的东西就越精彩,越会有人献花。不然你认为wxmang等人那些批评社会弊端的帖子缘何广受欢迎(包括我自己)。现在你这个帖子,老实讲,没营养。我的帖搁这里好长时间了,凉透了,没人看了,所以我扯一大堆;否则我都没脸写这么多争辩的东西耽误河友的时间。

算了,吵架没意思,就算你对了,就算我赢了,那又怎么样?我不写了。你爱怎样怎样吧,跟我有什么关系。

另外,别认为反驳你就是既得利益者,我没得利益我就必须跟你说同样的话?我在家乡工作房子问题不尖锐怎么样?我炒房投资一不方便二经济地位达不到,因此现在老人一套自己一套足够,没起那个心怎么样?我不把第三套房的购买纳入预期,心态轻松怎么样?我不嫉妒不眼红,有辆十万的车就知足怎么样?我这一行发展快,我把更多心思放工作上怎么样?这世上人的意见多得很,莫那么自信真有很多人跟你站一边,也莫那么自信大伙都那么苦大仇深。

不错
家园 我的观点已经说出来了

你了解就行,我也不多说,不要求你一定支持我的观点。

看起来你日子过的还不错,有车有房。只是当你母校的师弟师妹们求职找你帮忙的时候,尽可能帮他们出出主意,想想办法,最好让你们单位多进几个,而不是抱怨他们没有依靠自己的个人奋斗来找工作,在他们面对飞涨的房价愁眉不展的时候,能借钱帮一把的帮一把,不能借钱多说几句安慰的话,而不是抱怨他们没有依靠自己的个人奋斗来买房子。毕竟,工资没有房价涨的快,我想你们单位也是如此吧

家园 呵呵,有车有房,那要看什么年纪了

学弟学妹们来帮忙,出主意、想办法是必然的。我的看法跟你不一样,我会帮他们找关系找机会,但是涉及钱的事,除非大事不会给钱。假如对方人品实在差或者只会怨天怨地却好逸恶劳扶不起来,那谁也没办法。有孩子想上好学校,我会尽力帮他们联系名校教师,或者牵线搭桥,他们需要送钱就送,那是他们之间搞,我个人手中不过钱。生危重病和进拘留所算大事,能买四十平米的房却想买九十平米或者缺钱泡妞不算大事,帮忙但不惯着,人必自救然后能救之,这是我的看法。

我们单位的特点:工资没有中心地段房价涨得快,但是供城市边缘地段房子,没有问题。我父母那代在四十平米六十平米忍了大半辈子,周边从来没有大商店体育场文化宫图书馆等“宜居”设施;我这代我也相信房子不是从天上掉下来就该给我大户型。有钱就住好地段,没钱就住差一点小一点;没钱还想跟资本家博命那就苟且偷生在上海,没钱还想压力小一些就找中小城市;没钱还没知识没手艺就干粗活,找不到工作可以联系我我给你介绍酒店服务员端盘子,至少饿不死你。我这边这一行劳动力甚缺,保你来了就能干。现在的中国至少不会让大多数人茅屋为秋风所破。

家园 你不说我倒还明白,你越说我越不明白

别的不多说,你同意不同意政府应该建立像新加坡,香港的组屋和廉租房?

家园 说得真好
家园 那得看是哪儿。你若能发个关于某地的具体详细的调查

相信会有许多河友跑来出谋划策的。你调查得越细致,说明你水平越高。只要你写到五六百字,我就给你送花。我的要求不高。

可是,如果你单说一个“政府应不应该”,那么你的看法是什么?全国都按你的意见办了,若哪里办砸掉,出点大事,你有多少脑袋够砍?

比如高速公路修建与维护,中国不同地区就有不同模式,辽宁山东江苏四川的情况都不同。那些模式里肯定有你看不惯的,给出个更好的主意吧?因地制宜有因地制宜的道理,一些事你是否了解得比较细?

你知道办砸了事情负责任是什么含义吗?我这里最近发生了个事故,幸好没死人;若死两三个人,那是足够将局级主管领导撸下去的,还要有人进局子的,还要有许多年轻人前程从此要废掉的。你要知道做事很难,把事情做得“还算好”就已经很难;而站在旁边指指点点很容易,把事情搞砸也很容易。你当事情那么好办,随便讲讲就可以吗?你当做事不需要负责任吗?

做事难,那不像你忘交作业,挠挠头笑一下就能过关;你要知道很多时候没有回头路。你奋斗几十年往上一直走到能够在上海买套一百平米的房子那种层次,这个过程中你要做很多大事的,其中只要有一件事办砸,比如你作为负责人完成了一件项目,在最后见证成功的时刻你做的东西出了问题,那么这个污点会跟你一辈子。不管你有心无心,都吃不了兜着走。

生活那么容易吗?那不像学校里爹妈老师都帮你安排好,你出了事有人帮你。我曾经路遇车祸,打120,结果120说这期间根本没人报警,我是第一个。冷酷的不光是政府,还包括世间的普通人。世道就是如此冷酷,什么社会都不是温暖如妈妈的怀抱,生活归根到底要靠自己。

家园 说得真好

我觉得女生只要踏踏实实 努力奋斗 没有遇到什么生死存亡的关口,比如 什么家里人生病需要高昂的医疗费,少年时突然失去生活来源 必须中断学业啊,就一定会获得属于自己的成功

家园 前辈哪里回来的啊?
家园 恭喜毛老弟升级
家园 好久不见,热烈地握爪

真是好久不见啦,现在忙得只能潜水没空冒泡。宝宝很好,清水也不错,多谢你一直惦记着啦。祝新年快乐!

家园 我想捏宝宝的小脸蛋,新年快乐,健康幸福!
家园 我家故事

我结婚12年了,当时的情况说句时髦话就是裸婚,俩人请了两个下午的假,一个下午婚检一个下午领证,两铺盖一卷就结了。搁那时候这么痛快的也挺稀有的了。

结婚的时候租一个40多平米的老楼一层,夏天返潮墙都黑到一人高,冬天冻得直哭夏天热得直哭。我每天上班早上6点出门,晚上7点还在路上呢,买菜做饭吃到嘴9点,吃完还得做家务加上准备明天的工作,俩人没有任何生活经验烧水做饭全部从头学起,睡到半夜老公还三天两头被call机叫去公司救火。

这期间我们俩资助老公的哥哥做生意,资助我姐姐上学,双方父母还有心理问题基本天天辅导,累得我们俩啊,反正我都神经了,轻微强迫症。

三年后,我和老公在北京买了房。

可是我们双方的哥哥姐姐就对比明显了。我们两家条件都不错,一家是离休干部一家是高知家庭。老公的哥哥从结婚到生子全部由父母负担,我姐姐结婚虽然父母没给房但是给了首付,还时不时给点小钱。开始他们比我们不知道容易了多少,上有父母扶持下有弟妹辅佐,结婚没几年,老公的哥哥嫂子就闹离婚闹了好几年,男的女的天天不回家,好好一个家乱七八糟,后来婚是离成了,嫂子也失业了,现在经济不景气,哥哥生意也剩一半儿了,嫂子在外面闯荡几年发现混不出人样,居然有脸提出再给买一套房就复婚的要求(当初就是她先闹外遇)。我姐姐家庭倒是不折腾,可就是不定性,三天两头跳槽,经济好的时候倒是越跳越好,一年前经济不好了,人干脆辞职不干了,花钱还没节制,这么多年一子儿没存,俩人居然还要做生意,也向我父母提出要求帮助。

现在的情况是我和老公踏实干了12年,经济不景气对我们影响很小。现在两家老人又把困难摆在我们面前,让我们来解决。被我们坚决拒绝了!

通宝推:南加菜帮主,
家园 呵呵,

调查研究的工作河里的大拿早就做了,做的工作比我细致,讲的话水平比我高,我也不敢鲁班门前弄大斧,关公面前耍大刀,也不贪图别人给送什么花,我就是想什么就说什么,心里有想法就要把它讲出来而已。

链接出处

链接出处

得出的结论和我讲的差不多;

日本政府采取的措施是 – 大建公用住宅。

在日本,各县(即省)建有大批“县营住宅”,各市建有大批“市营住宅”,专门提供低收入者居住。所用均为国有土地,建筑多为高层单元住宅,除了交通多不甚方便外,其居住质量并不低于普通公寓。

中国人比日本多,是否可以如日本那样解决问题?

窃以为可以。理由有二。第一,中国政府手中控制的土地数量远远胜过当年日本政府手中控制的土地数量,具备开发公用住宅的更好条件;第二,人虽然多,总是数得过来的,全国人民到底需要多少平方米的房子,可以计数,而有利益者对钱袋子的贪婪,是无法计数的。一个是有底的深渊,一个是无底的深渊,还是第一个好填些。

你也不用危言耸听,拿砍脑袋来吓唬人,萨苏早就发了帖子,把这个建议提了出来,天也没有塌下来,也没有无数人头落地,老本在河里更是提了无数建议政府应该执行的政策,那又怎么样?也没有天崩地裂吗,我看你倒是有只许州官放火,不许百姓点灯的意思。

生活很不容易,但是光靠你个人奋斗就能解决问题的了吗,你出了车祸还不是要打120,让交通警察来处理,要按照你的理论,你靠个人奋斗啊,不要靠政府啊,不管是你撞了人,还是人家撞了你,你和人家pk啊,pk完靠你自己把车推回家去啊。可能吗?

我和你最大的区别就是,你只是一味强调个人奋斗,什么都是要靠个人奋斗,好像个人奋斗就可以包打天下了。而我认为,除去个人奋斗外,政府和社会应该承担起应有的责任来。具体表现在控制房价上,政府做的还很不够,具体分析见河里大拿的帖子。

再想问你,按照你的想法和理论,你觉得政府是不是不应该搞国家储备粮?大家靠个人奋斗解决吗,粮价高了买不起,是你自己奋斗不够,饿死活该?

家园 花^^

我最讨厌烂好人了。在天涯时尚潜水,时常看到当烂好人,给钱给物,无原则无限制地为兄弟姊妹擦PG收拾烂摊子,结果把自己的小家搞散了的。真是边看边吐血啊。

家园 有个乐观向上的心态就好啊

蜗居拨动了中国人的敏感神经,大家各有不同的看法。我觉得楼主的心态挺好的,不管社会上的风云变幻,能守住自己乐观向上的心态就好。没有冰冷的绝望,没有沉落,每天充实的生活,感觉到幸福的滋味,呵呵。希望一直继续这样的生活,也希望新的一年越来越多的人能过上这样的生活。不管贫富贵贱,都可以有尊严的活着。

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