主题：【讨论】中央经济工作会议学习心得 -- wqnsihs

葡萄的文章总带给我一种莫名的不安。这个阶级的人本质上仍然超脱不了控制人类的优越感和俯视众生的藐视。当他们的表现以国家利益为目标时，能够感化大众。当他们的表现是以蝼蚁般的民众为实验品时，他们如同撒旦一般邪恶

我是民本主义者，外争国权内争人权。从葡萄的文中看不出对于当今贪污、腐败、民族分裂、传统价值沦落的批判、遗憾和伤感，只有津津乐道的变相的“宁与友邦不与家奴”的权力快感。葡萄是西西河如同萨苏一般被神化的符号。毛说过：路线错误，知识越多越反动。

葡萄的文字有意无意传达一种信息，就是一切都在D的掌握中，D的行为是最优解。可是，对我们长期接触省市县一级行政官员的人来说，这些就是P话，是天方夜谈，傻子才会相信。7.5事件，充分表示了D的行政能力和阶级立场，此时葡萄君的言论在哪里？立场在哪里？

考考葡萄君，你认为ZGZF现在的公信力如何？以100分为满分的话

另，不要给我扣帽子，我永不打算移民

在实际中没有用。

葡萄又不是啥核心，姑且听之。多一种声音总是好的。

记得印度人，用一亿公民十亿国民的模式解决了这个问题。而在我们2007年的时候，我们人均GDP和日本1962年的时候相仿。同样，我们在2007年的人均钢铁、水泥、石油和电力消费也和那时候的日本相仿。即使，日本在试图摆脱高能耗低消费模式的转型开始。日本上述人均资源消耗，直到2000年之后才开始逐步减少。而前面的这些资源消费从1962年到2000年，日本人均水平上升了6-8倍。请注意，这个还是在日本完成经济转型后的上升。还请记得，这个世界要开始抽碳关税了。

所谓民，士农工商是古之所谓四民、国人。到今天，法律意义上的民就是中华人民共和国公民。你说的民本，我想知道什么是民。地产商绑架了银行和土地政策，但是你不能否认地产商是民。地方政府和中央政府的政治博弈牵扯到今天所谓转型的方方面面，但是你不能否认在其中博弈中大小人等是民。而被激荡三十年间中赞誉有加的众多民营企业家里，有多少被所谓经济学家呼吁应该赦免的第一桶金，各种利益瓜葛里，有哪个不是民。

当年毛泽东，在大跃进一呼应，上下同心终成大过。在大跃进失去理性的时候，毛泽东那时候的呼应为什么无人听闻了。同样，这个为什么，毛泽东用文革的方式试图超越生产力的局限来改造社会生产关系。期间，他除了握住了太平洋另一头伸过来的手并为此不惜清洗他数十年朝夕并肩作战的战友群体，这个又是为什么。

如果你觉得我说的复杂。我不过是在告诉你，我们今天国家要想人均水平达到2000年的日本人均水平，我们需要把今天的中国人均资源消耗提高8倍。而2007年，仅仅中国的钢铁生产总量就为2007年世界钢铁生产总量的50%略多。

1.你认为，我们可以从国内或者海外获得这样足够的资源补给么？

2.基于问题1，你认为我们能绕过美国的霸权获得足够的资源补给么？

3.基于问题2，当问题2的目的不能实现的时候，我们和美国的关系是否应民本的学习德国和日本对美国提出义正严词的要求，并发出明确的声音，你认为这样的声音会获得什么效果？（2003年每桶石油的价格稳定在23-25美元之间，今天每桶原油的价格在77-80美元之间浮动）

4.基于问题2，持否定态度人，认为欧盟应该臣服。更由此在中国诞生出新买办阶级。今天他们在中国形成的盘根错节的势力，影响到你说能想到的中国问题的每一个角落。要清理或者削弱甚至清洗他们的影响力，那需要今天的中国作出什么努力？

5.在今天，美国的霸权不仅表现在对现有人类社会组织结构的影响力。更表现在，他们在影响人类未来的技术领域的那种压倒性的技术优势、人才优势甚至是资源优势。对于还在赶超状态的中国，应该和美国怎么处理彼此之间的关系。

我上面提的5个问题，都还是把中国转型和中美关系的复杂表达的简略而已。仅仅从你期许的民本角度，我需要你阐述你要改变的什么，你需要究竟是是改良、改革、危机，是文革还是战争抑或是革命。如果你的知识允许你进一步在改良、改革、危机，是文革还是战争抑或是革命之后，让你所说的民活下去，并不被外部世界的存在所干扰。我愿意洗耳恭听。

我承认，我对道德评价毫无兴趣。我之所以回复你这个，是因为还看的出你有所坚持。如果你能在现实里告诉我你会如何坚持，并对我前面关心的5个话题有所助益的话。在我眼睛里那算是有价值的，或者说——非空谈。

而至于你以为我看作是神的什么，他现在不过是在试图做活下去的努力。没有这份努力，多少年后，有人会在长城感叹中华民族之如古埃及人、古巴比伦人和古玛雅一般的伟大。只是也许那时候，这个民族已经被开除球籍了。是的，我在说一个怎么活下去的话题。并且，我和我朋友都在现在只考虑，在这个迅速变化并不可避免发生判断错误的时代里如何活下去的话题。如果你能说出任何解决实际问题的东西，哪怕是能解决实际问题的挖苦和嘲讽（比如说，你不会蠢的连那么做都不知道吧），我依然非常感激。

不止一次，朋友们告诉我不要试图改变别人对他们的世界观的认知。即使，是在金鱼缸里的金鱼的那种安全观，那依旧是是一种安全观。打破它你要付出代价。而我会接受所有这些，做我自己的选择。

有几个小白疑问，有空就科普一下，没空就算了。

我们为什么要把人均GDP做到和日本一样？国家富强、人民幸福只有人均GDP这一个标准吗？

新能源、新材料能有助于解决1、2吗？薄膜太阳电池、风能、快堆等等。而且波音787新材料超过50%，我们大概多久可以进入一个新的时代。

关于5，我们也不知道具体情况，会不会又是一个星球大战计划？

如果高层的想法都能落到实处的话，咱们今天还是秦朝。

今天不是秦朝，所以高层的构思也可能只是海市蜃楼。

坦白说，你的水准不是我本人能够争锋的，但是，那些大脑清楚却受制于脊髓病变的瘫痪病人也许更像今天的政府。何况，那些瘫痪病人满脑袋想的都是自家的生意

废话少说，明天再给您交份答卷

无论从能源，资源，人口，经济，文化，政治格局等诸多方面，都不容许中国完全走日美等国崛起的老路。现在的改革只能解决一些发展的基本问题，还远远没有找到中国重拾昔日世界头号富国强国荣耀的可行之路。对抗美国也罢，收服欧洲也罢，只是次要目标，不是主要目标。中国需要的切实可行的一揽子长远规划和全面深入的改革。否则，现有的高速发展总有一天会失去后劲。

坐庄的人互相赌大盘了，因为他们自己一直没有利用前面剪羊毛的时机建立一个“好”的规则，也就是分赃体制，而是留下了互掐体制，都想有霸业，这是文化的根源吧。

所以，现在是掌权的人开始互相掐了。

河里忘情以前的文章有提到,铁路收费和成本无关,因为铁路是穷人出行的主要工具,定价要考虑综合社会效益.整个铁路系统的利润集中来源于京津,沪宁杭,广深三个地区.

金温线似乎是引入私人资本的第一项尝试,结果让私人资本不满意.

货运定价其实也很有问题的.04年山西的发电煤出矿200块/吨,运到浙江500块,中间只有50块是运费保险费.车皮回扣/批文价格的形成,应该是汽车拉煤出山西的成本.低运费事实上没能形成对工业的补贴,而是让铁路系统的官员们吃掉了这个双轨之差.

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所以不可能完全市场化。所以永远只能是政府投资。

本人还是不太相信。一个是中国传统文化对穷兵黩武的厌恶；二是地理环境的作用，小国抢了无益，大国抢的代价太高；三是最主要的，军国主义前提是必须有足够大足够多的地方可抢，按照20/80规则，以中国之大人口之多，如果中国靠抢混日子，别人国家都不用混了，换句话说如果中国其它强国会联合抵制的。我认为中国未来还是会走祖宗老路——中庸。

至于以后怎样，后人会有足够的智慧去解决的。个人、国家、民族、人类是经常面临各种挑战的，葡萄的话语中总透露出悲天悯人，回想一下汤因比的挑战和应战学说，可能会让你乐观些。

但是以中国的资源条件，人均GDP和日本比是一个合理的结果。连人均GDP都差很远，凭什么说国家富强？（幸福感和个人的幸福不在讨论范围之内）