五千年(敝帚自珍)

主题:回风中笑网友 -- MRandson

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家园 执念

你的心思其实多少清楚,但是你真的要想明白,这个世界从来就没有公平过,甚至以后也不一定会有,我们的世界是充满了矛盾甚至残酷的世界,并不因为现在表象少了这些就不存在了,它们只是被隐藏了而已。其实在内心深处,你当然有足够的能力可以把一切都分析透,只是你自己也在逃避这种分析而已。想起先人的苦难并不是难事,但是为什么很多人包括你在内都会觉得没有意义?因为人生是有时效的,所以过去多有借鉴意义,未来多美好,都不及现在重要。但是现在是什么时候?图穷匕见的前夜,3条路,A。从梦中醒来,把苦难全部一个人背,尽量让自己关爱的人继续美好的梦;B。把身边的人全唤醒,一起面对这个“冷酷”的世界,这样你不用孤单;C。回归梦里,尽情享受彼此该有的快乐。所以我并不认为你现在的行为有何实际意义,更多的只是在发泄而已。响水不开,开水不响。这个世界很多事,很多人,都需要承受他们应该承受的东西,所以有时候悲天悯人的反而在害人,因为你不具备该有的能力,那么你所付出的就是空中楼阁,让那些本可以横下心来正视环境的人凭空多了脱离苦海的梦境,最终反而使得他们真正沉沦。

家园 有个例子不大妥当

LZ啊,她今年刚上研究生,你就断定她毕业后肯定没出路,而她正是认识到这点才去自杀的?除了海事局、海关、港务局等国家机关,她为什么就不能去做法务、律师呢?上海的海运公司遍地都是,法学院的老师自己都在外面开律所,你怎么就能断定她两年后没出路呢?

如果这个开律所,也能算做证据的话,中国学法律的毕业生不知道心里做何感想。中国机会很多,如您所说“如果杨的英语过关,找一个不错的外企职位不是很难的事,何况还有着各色中小企业的职位好找。”

只不过这种所谓不错的职位也不过是个饿不死人的、外表光鲜的职位而已,上海这种职位是不少,但也就如此而已在房价面前都化成灰了,我很理解她的绝望,因为她的年龄不再年轻,等不起了

家园 这个例子是说明不是没有出路了

导师开律所对学生意味着什么?更何况,海事大学老师开的律所在上海航运界的地位、人脉,我想对这一行有点了解的人应该不会太陌生。

机会不是等来的、掉下来的,是靠自己摸索出来的,即便现在看起来希望不多,谁知道以后会怎么样呢?你说的房价问题是杨现在该考虑的问题吗?她才上研究生几个月,谁又能说研究生毕业必须立即就有房子呢?没准她读研的时候能遇到好姻缘,两个人一起打拼呢?即便一辈子买不起房子,就值得为此放弃生命了?死了就真的什么都没可能了。

很多人代入了杨的悲剧,为她考虑了很多关于买房子的问题,完全无视越来越多的真相。

恕我直言,这不是物伤其类,而是自我代入。

执念
家园 我宁可告诉现在的年轻人残酷的现实,也不愿意蒙骗他们

穷人的孩子早当家,但是有的时候穷人的孩子碍于自己的眼界和经验,不能正确认识这个世界。一盆冷水对他们很有用。

杨元元出身是卢瑟,却放弃了去县里当公务员和教书的机会。如果当初有人像我教育那个小姑娘那样教育那个杨元元,兜头一盆冷水,让她从头凉到脚。是否还会有后面的事情呢?自杀的时候才认识到世界,后悔当初没去教书,可惜已经晚了,错过的机会永远不会再回来。

他们应该认识世界,做该做的事情,不要有盲目的幻想,少走弯路。盲动的代价,他们承担不起。

你认为没有意义,我认为很必要。

家园 如果你真的是这种想法

那就不是在这里开骂。你更应该告诉这些人,放弃所有的幻想,要么暂时出卖人格,要么放弃一切不切实际的“尊严”,人在活命的关头,只有几条最基本的信念需要保持,其他的都可以暂时舍弃。既然是弱肉强食的世界,从来是你去适应规则,绝不会规则来适应你,想改规则?先努力去争取有被骂的资格,那么自然会明白那里面是怎么样的环境,以及你能改变什么。骂只会宣泄你的志气,响水不开,开水不响。跳跃阶层从来是个痛苦的过程,怎么去实现,没有人会教你,这世界从来没有救世主。

家园 不管怎么说,她自杀都是不对的,

这个时代机会很多,尤其是北京上海,导师开律所学生受益,比例有多少。现实没那么乐观,拼搏了未必就有收获,“谁知道以后会怎么样呢”,年轻人当然可以这样想而且也应该去博一下,对是对于一些30往上的人还能这么轻松豁达么,有点对下岗工人说“何不从头再来”般的豪迈。我先提到的房价,她这个年纪难道会不考虑这个么,不应该考虑么,30多岁还在上海无立足之地的人有个会不为这个焦虑,大概偶尔也会用“遇上好姻缘”的幻想麻醉一下自己,醒来发现明天还是要交房租。死是不对的,但是她的悲剧不能看成她的特例。

家园 我同情她,对于死亡麻木才是不对的

任何失败与失意都能找到理由,这些理由肯定也是对的,如果只从一个角度看的话。但是,除了列举生活的艰辛之外,各种少的希望之外,有没有具体的拼生活的举动?想是很容易的一件事,钻牛角尖也是很简单的,往一个角度想就可以了。

人都是有烦恼的,任何烦恼都可以往社会原因上靠的。但请你换个角度想一想,从02年起,这个社会应该怎么做才能对得起杨,让她生活幸福,能付得起450元的房租。虽然杨的弟弟非常JP,但也是她遭遇的最佳反例,请问为什么一个能过得挺好,一个却绝望地结束生命。

30岁未婚女子与40岁的下岗工人有可比性吗?我觉得国家最对不起90年代的下岗工人,他们才是从头迈步难的人。而30岁的杨选择了重新开始,却又放弃了开始的机会,别人再往社会上推、房价上推,我觉得那才是不负责任的想法。

家园 我的主题贴就是教给年轻人

该潜规则的时候潜规则,该当女婿的时候当女婿。不要怕起点低,工作累,只要能积累经验,有发展的潜力就可以。

有人混淆现状的时候,我也认为有必要澄清。心理问题是个别的,社会现象是普遍的。年轻人要正确认识这个社会的本质,盲目乐观,不考虑自己出身的盲动都是不可取的。

家园 呵呵,其实本质上出发点都是一样的

只不过是看你老兄说着说着就有点跑火车倾向,所以那就索性按你思路说到底,事实上今天还远不到谈死生的问题。这代年青人没有尝过物质匮乏的苦,所以对吃不饱饭其实是没概念的,所以对房子的怨念才会特别深。衣食住行,TG唯独把住给拿出来不搞民生工程,这里面其实并不象表面看起来那么不尽人情,住得不好跟死不死人一定有必然的联系吗?这一点只要不是戴有色眼镜的都会明白。现代社会精神压力重的前提其实是其他需求被满足后造成空间狭隘的恐惧感被无限放大所致。但是显然这种从上而下的思考方式必然不能为普通人所接受,再合理也不能,这一点不是什么问题,我也完全理解。但是如果已经可以有这种考虑的基础条件,却不去考虑,纯粹骂战泄愤,这才是我不待见老兄观点的主因。人是感性的动物,但是很多事必然要脱离感性,作为普通人永远可以骂那种大局思维冷血,却不可避免地被这种大局思维左右命运,这才是普通人的悲哀之处,所以做力所能及的事,多给这个世界一些温暖,不是嘴上说说这么容易的,我不入地狱,谁入地狱,首先要看的是你有没资格进地狱。

家园 一看您就不大了解情况

你是学经济学出身,自然对本科经济学的概念有着更正确的认识。而02年名牌本科毕业,成绩不错的话,机会并不少的。除了技术型工作,外企招本科生不大看专业的,如果杨的英语过关,找一个不错的外企职位不是很难的事,何况还有着各色中小企业的职位好找。

杨的本科是武大的。武大如果在本地就业的话,根本没有什么拿得上台面的外企。只有去考公务员或者国企。这样就又进入安兄所说的陷阱了。

内地的大学生,找工作比京沪差的太多了,即使是南京、浙大这样的地方,和上海只差百八十公里而已,所能投的外企机会就是天壤之别。

当然,杨在02年如果去京沪闯荡,那时的城市对毕业生壁垒还没现在这么森严。但是她毕竟是一个女孩子,武大的文凭在京沪这样高校林立的地方也吃不开。

内地好大学的大学生,最好的出路就是横下一条心烤鸡出国。

家园 30岁未婚女子与40岁的下岗工人 他们面对的艰辛

未必就不可比,不幸的家庭各有各的不幸,她有着那些心酸不一定是我们可以想象的。她的悲剧自身是主因,她一定有过没有抓住的机会,这个赖不到社会,但是造成这个悲剧的社会能把自己摘干净么,在这个事情上是花更多精力去指责她个人不求上进、心理脆弱还是去反省社会,那个更有意义?反思不是抱怨,积极得看待生活很重要,分析一下社会诱因上不是也很有意义么。

家园 我得说你把02年左右毕业的本科生

置于何处。我举外企的例子是说LZ所言的出路单一且唯一,武大经济系的学生是否除了拿钱买个公务员、国企职位,他们就都像杨元元一样,毕业7年都没有比较稳定的工作。

更何况,她的家乡有个公务员的职位等着她,不知你是如何看待这个不需要拿钱买的工作的。再说了,武大的学生必须到京沪吗?

你自己也说了内地好大学的大学生“最好”的出路是什么,那么是否每个没有背景的人都需要去“最好”的出路?不然就是没有前途、出路,被社会逼得放弃生命?

家园 我之前说过了

任何原因都可以推给社会,这个楼里已经把现在的就业问题当作逼死杨的主因了。

反思不是推卸责任,拿社会拿海大当作发泄口,没了青红皂白,主次不分。老实说,这样的反思很鸵鸟毫无用处。

世界上的辛酸都可以找到共同点,但麻烦请结合实际分析,有的同情真的很廉价。

如果说通过这件事,全社会更应关注心理疏导,特别是贫困人群的心理问题,我觉得会更有意义。

家园 是说在帮死者推卸责任么

关于就业已经指出了她本身存在问题,其次才是些社会现实,大部分人主次还是清楚的吧。至于她所面对的压力和痛苦,我想很多人是可以理解的而你未必愿意理解,因为你的想法里那种无助似乎都是自己的错造成的,这个不多说了,所不能理解的只是她面临了多大的压力要选择了这么极端的方式,像M先生那样多给点具体实际的建议,甚至如M所让“卢瑟集团”少些妄想,或者说对挫折更有准备,我觉得都很有意义。

家园 对于死亡,死者没有责任

这个社会也不负主要责任,当然所有责任都可以推给社会,这是非常简单的事,只要嘴皮子碰一碰。

大部分人是分得清主因次因的,但LZ和一些人没有分清,他们认为是对房价对就业的绝望导致了悲剧的发生。

你所谓的压力对于大部分人都是成立的,但大家的选择为什么与杨不同呢?你可以去看看其他帖子里河友们自陈的艰难生活,看看他们的应对与感想吧。我也说过了,杨的弟弟与她是一样的背景,可为什么两人的生活水平差那么多,杨弟弟看来活得还挺好?你们纠缠于杨元元不堪压力,有没有想过为什么杨弟弟能承受呢?

你在空谈压力,杨大学毕业时有回家做公务员的机会,有进各种企业的机会,请问那时她是无助的、没有希望的吗?能不能在了解更多事实的情况下再来谈这个悲剧?我觉得有那么资源可以了解,却把主因归咎于房价啦、就业啦,所谓的同情真的很没有意义且廉价。

M先生有实际的建议吗?按照他的说法,杨根本不该读武大经济系,真荒唐,人家毕业后是有稳定工作机会的,她自己放弃了,你说她若高中毕业,又没有背景没有钱,能有这个机会吗?悖论。

M先生的建议说白了就是你的出身决定了你的命运,出身不好就别读上去了,读上去了就去出国。按他的方法,这个社会的流动性就是0。而在他的眼里,是没有努力着并有所收获或有所希望但没有背景的人,如果有,那只是运气好。

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