五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】空降兵为什么装备03式而抛弃95式? -- 晨枫

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家园 对的,同样的评价见于92式手枪。部队的人用起来赞口不绝。

军迷却是骂声一片。

家园 太轻或不太轻,这是一个习惯问题

习惯于重枪的老兵总是要退出的,新兵没有这个包袱,不会有这个问题。

小口径是趋势,太小不可取,但回到7.62毫米也不像会成大气候。

家园 瞄准迅速和瞄准方便不是一个概念

他的评价是95的瞄准方式便于快速瞄准

照门缺口式视野范围大,对熟练老手来说转移目标快,但是要瞄得准了得有一定功底。

砧孔瞄准对单一目标只要圆环套圆环就准了,确实很快速。就是没摸过枪的都能很快掌握。

家园 陆军没有用八八,

陆战队开始用了,估计以后也要用03.因为弹种可以统一.

家园 能用88通机作为班用机枪吗?

95轻机不好,但可以把95轻机的重枪管用到95上,统一到重弹。

家园 九五班用机枪现在只用轻弹,

不知道什么原因.

家园 部队评价95轻机好用,甚至有人喊出只装备95轻机就行的话

弹鼓卡弹的问题不是每个弹鼓都这样。有点被认为夸大了。而是一批次弹鼓里总有那个几个会卡弹,而且老修也修不好,但是其他的没问题。这其实是中国产品的通病,去国内车坛家电论坛看看就知道,卖得越多的喊有问题的也越多。

家园 你说的内容里至少有一个错误地方

你说:“中国的造枪有一个标杠,就是五六式冲锋枪.这枪可以说是AK47那么多中质量和精度都是很底的枪,但中国后来的枪还没有在精度和可靠性方面超过这一支枪.”

这是错误的。而且离谱。

我国81-1精度明显超过56系列。关键是,81之前,我国生产突击步枪不把精度作为主要考核指标。从81开始,我国兵工厂生产突击步枪,精度成为重要验收指标。

家园 知道什么是质量吗?

没有这一个您怎么好说精度什么的?

国产枪最好质量的是五六冲,而且是老早的.八一不是说他不好.而是你要是看看部队那些枪对比一下就知道了.八一虽然说还行,但实际上远程射击在部队枪中就不一样.

不要把中国的样品枪和装备枪混做一谈,我打过武警上的八一,重庆的八一和襄樊的八一,感觉是重庆的最好,而那两家的质量和精度但一般.

我说的是这一个,比如六三各项数据都比五六强,但实际上装备到部队就不行了.

其实,现在部队枪的质量,包括精度比老五六是有距离的.

造枪讲的是精工和质量.比如重庆厂的八一,它四百米的距离上是可控制的,但其他厂的就不行了.

同样是AK,越南的罗马尼亚的AK无论是精度还是可靠到寿命比中国五六就不在一个档次.八一,也是很勉强地达到AK图拉厂的技术要求,说超越那是不能说的.

中国人其实并没多少机会玩外国枪,八一的质量确实上去了.但总的来说质量还是很一般.比如AK400米的距离上的精度就比八一的强.

为什么说五六是一个标杠?因为五六式的质量一般比较好.所以它的精度,可靠性是国内一流的.

而您提的精度验收,我感觉是当年第一军接收上南面轮战才有的事.而平常接枪是厂内军代表一盖章,就直接送部队,部队无权说什么.

在厂那里,有时候来打高压弹都免了.于是送到部队,修械所的人员一定要调枪才发到部队.

还有,如果是单发射击,五六冲和八一是同一个档次.这个连它的设计者都这样说,连发精度上,号称八一比五六好.但实际上到部队.并不是那么回事.

家园 您说的不对

很少有人去考评400米上56冲的精度。

81的连发精度和单发精度,比56高出了很多。不是一个档次。这是实战检验的,不是流传的奇闻。两支81交替射击,压制越军碉堡射击孔,用56是不可能的。

除了实战检验,基本设计上就决定了,老/新56也不可能与81比。前者是长程导气,活塞和枪机框一体,精度不可能高。81是短程导气,瞄准基线长于56,甚至95,更重要的是,81的枪机运动轴线距枪管中线近得多。仅凭瞄准基线一条,单发,81也比56高得多,而不是你说的单发精度一样。单发射击的实际运用上,有过把81当狙击器械使用,成功击毙犯罪分子的实例,而当时85狙击却因为瞄准镜的安装偏差而落空。这是最好体现81单发精度的战例,轰动一时。当时如果用56单发狙击,结果是不可想象的。你打过这么多,应该拆开枪支看看究竟。

如果一种枪械适应当时的战地环境,那么枪支的质量,就是四个方面:可靠、精度、人机工程以及成本。没有精度,何谈质量?

您说的老56冲质量好,那是一个真实的实例,但是和您说的不是一回事情。

当年引进ak47时候,全盘仿造,包括枪管材料。苏联不缺乏稀有元素,所以他们的ak47枪管很好,主要是指多发连续射击后枪管仍然可以耐受。而且,耐腐蚀性能优异。开始我们全盘模仿,自然的,老56枪管也可以耐受多发连续射击。而且防锈性相当好。

后来,我们有所改进,由于国情,没有加入这些元素,自然,枪管就不怎么耐受连发长时间射击,而且在南国,容易出红锈。

但是,这并不意味老56的精度能和81达到同一水平。

家园 镍,最贵我们一两银子一两镍,毛子可以放开造

航空发动机叶片也用这个

家园 您还是没明白我的意思,

我说的是制造的质量对枪的影响.实际不管多么好看的数字,到最后还是在大量使用才见真章.

就说56/AK.其实56就不如朝鲜68.比东欧的没法比.象八一也一样,重庆的公认是好枪.要是您认为武警总厂的也行那就奇了怪了.为什么?那就是那些厂没认真去造.

八一的技术指标是很壮观,但落实到生产的时候就不是那么回事.就算是重庆厂的,达到设计指标的也在九成左右.

您感觉我是在说那把枪好,那把枪坏.其实我说那么多还是在说生产那里的态度问题.

越南有傲德萨,哈尔滨,图拉.朝鲜和捷克的AK,但哈尔滨的只比捷克的好点.要是您没玩过您还真不知道,同样的零件,傲德萨的和哈尔滨的那是没法比.

SVD和79/85比,那是同一个图纸生产的,但人家的就行,你的不行那什么原因?敢说人家有问题吗?不是,是您制造有问题.

比如公安装备的八五那么多实战中鲜有打中人的.但部队装备的就基本还行.85烂主要是最烂的是密云厂,而且整个武警公安系统只可以在它那里买枪,所以武警只好在八一那里加大街上买回来的镜子来冲狙击用。

象八一各厂的,北京军区的是最好的,其他的几乎不能和来五六比。原因就是那些厂家的问题。

象我朋友的说法,枪只要一到部队,不管怎么样你都得收下,所以枪能好吗?

说中国不能造枪吗?比如出口枪比部队的那简直是天上人间。因为出口的有问题人家马上退,所以制造起来就认真。而部队枪,有时候连高压弹都不打就送货。

我朋友见过最好气的是一次,明显枪管上有敲打过的伤恨也照样交货。那里有什么好枪?

说八一多好的数据,实际上没意义,因为厂家那东西根本就达不到。同样,五六好主要是老五六,哈尔滨那厂的好。也不是全国好。在北京军区六十三军在八几年就拒装,因为八一到那里没比他们的老五六好。最后全部回厂。之后经协调后六十三军才部分开始换装!

同样,九二是把好枪吧?但部队反映就相当大,那是设计吗?还是厂家生产的问题。

要是您没多打几个厂的枪,您就没法感受差别。象CQ把,那质量比军队的枪好太多了。但CQ是出口枪。

家园 小口径的生存与否主要取决于两个因素

一是更大的单兵弹药携行量,二是更大的杀伤威力(传说中的弹头翻滚效应),但是射程也是威力的一部分,有时甚至是具有决定意义的部分,阿富汗战场上的苏军开始是用ak74作为步兵班主要武器,但是很快暴露出远距离威力不足的问题,短期内设计并换装一个新枪族显然不现实,于是采用了在每个步兵班增配一支德拉工诺夫的速成办法,据说一定程度上解决了问题。从城市战、巷战的角度来看,小口径的射程不是问题。

至于使用经验,确实是问题,95刚到部队时,从81杠换装过来的士兵们不习惯手握大提把,总是象拿81杠那样握前护木。但这是容易解决的,因为铁打的营盘流水的兵,好的武器总会证明自身的价值。

家园 用03的还有一个大头

边海防部队

每次中央7套报道边海防巡逻,即使看不到枪身,一看战士肩头下那造型别致的三角枪托,就明白了

家园 我也不知道为什么, 但是

我觉得这的确是中国军队建设乃至整个军事工作需要改进的地方。

什么事情必须要向社会解释,什么事情不解释社会也可以理解。军队要有点政治敏感。有些事情你自己不说,有心人嗓门大,就把人心拉过去了。

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